[MrMorgenstern]

Dochodzę do wniosku, że taki temat jest potrzebny, kiedy czytam „rozważania” nt. fabuły tyczące opowiadania Komudy oraz utworów Fantasy. Domorośli krytycy literaccy stawiają zarzut źle skonstruowanej fabuły, chcąc udowodnić swoją rzekomą wnikliwość. Niestety okazują tylko dziecinadę stojącą za tymi oklepanymi frazesami, gdyż streszczają utwór do paru punktów (prawda, jakie to genialne? ) i cieszą się – odkryliśmy istotę pisarstwa! Ba, my sami tak możemy napisać!

Nic bardziej błędnego!!! Za takim podejściem do sprawy (a więc w analizowaniu utworu fantasy tylko pod względem kości fabuły) stoi płaskość umysłu… Fabuła to rzecz istotna, lecz nie można zapominać, że zależna jest ona również od danego gatunku literackiego.

Duża część współczesnej literatury (która szuka nowych rozwiązań, chcąc odejść od klasyki – za wszelką cenę) stawia na eksperymenty literackie, bawi się konstrukcją zdań (a to wszystko „dla treści”), lecz zapomina o "klimacie". Gdyby tylko zapominała, nie byłoby w tym nic złego. Jej „wyznawcy” jednakże w pewien sposób dyskryminują pisarzy - którzy nakład swej pracy poświęcają zbudowaniu świata czy tzw. klimatowi – jakby współcześnie bogactwo stylu odeszło już dawno do lamusa.

Fantasy opiera się na misternej konstrukcji świata. Także kryminał jest zbudowany w ten sposób [Podstawą jest w ogóle świat – autor często w ogóle nie stosuje się do zasad logiki, wg. Chandlera zgodny w 100% z rzeczywistością kryminał jest niemożliwy do stworzenia] … wobec tego gatunku również kieruje się nierzetelne zarzuty, które czerpią z kanonu streszczenia – Phi, kryminał! Nieznany sprawca zabił, Znany detektyw szuka, Sprawcę zabójstwa w końcu poznajemy… W podobny sposób "dostaje się" twórcom horrorów… a ludzie cały czas kupują taką „krytykę” – wystarczy zarzut a propos „fabuła” a już autor klasyfikowany jest jako pisarz, który nie spełnił się w tworzeniu swego dzieła.

Osoby, które „naumiały” się dyskutować nt. literatury na lekcji J. polskiego właśnie w monotonnie osobliwy sposób podchodzą do analizy dzieł – tak jak w streszczeniach z „polaka” dyskutują o fragmencie utworu („części fabuły”), tak i przenoszą ten sposób rozumowania na utwory Fantasy… jednak tutaj kłania się odmienność w rzeczywistości – Fantasy jest wykreowane i zależności między naszym światem a tym autorskim są całkiem inne… Więc z pozoru proste streszczanie do fabuły nie ma racji bytu, gdyż nie można streścić rzeczywistośći. Zwłaszcza, kiedy warsztat pisarza o wiele bardziej bogatszy od warsztatu streszczającego… kiedy opis rzeczywistości i świata wyraża się przez dialogi, kiedy jest nieznacznie "wpięty" w fabułę – weź ty to wtedy streść, człowieku (gruntownie, gruntownie!) Toż to umiejętność godna profesora literaturoznawstwa!

Życzyłbym więc sobie, aby osoby biorące się za krytykę Fantasy rzetelnie podchodziły do sprawy i nie obdzierały utworu z ciała, jakim są opisy, budowa postaci, etc.
Samo i wyłączne grzebanie w fabularnym szkielecie dzieła literackiego świadczy o ubogiej wyobraźni, wrażliwości – sam szkielet bez tkanki nie ma przecież racji bytu

[Aga]

MrMorgenstern, możesz do mnie bardziej po polsku? Bo moja nie za bardzo rozumieć. Może to wina zmęczenia, ale przeczytałam i generalnie nie za bardzo wiem, o co kaman. Tzn. końcowy postulat rozumiem, ale to co pomiędzy, to nie bardzo...

[MrMorgenstern]

Aga, chodzi o to, by krytykując, nie wdepnąć w fabularne błoto

A mówiąc serio: w niektórych utworach, gatunkach fabuła nie jest jedynym wyznacznikiem "dobrej powieści" a nawet stoi na którymś tam miejscu w ocenie i nie chodzi tu tylko o tzw. oniryzm ale i wtedy, gdy mamy do czynienia z alternatywnym światem. IMO rzecz jasna

[Dunadan]

Ale my to wiemy dlatego lubimy dziadka Tolka choć niektórzy mówią o niespójności fabuły, naiwnej fabule itp itd

[Kruk Siwy]

I znowu ktoś proch wynajduje i Amerykę odkrywa... może tak być musi...

[Adashi]

Ale właściwie to o co chodzi? Ciekawie musi być, obojętnie czy będą opisy, dialogi czy monologi. Ciekawie i zajmująco, frapująco. Może być rozrywkowo albo refleksyjnie to już zależy od gustu, ale musi porywać czytelnika.

[MrMorgenstern]

[hjeniu]

Kiedyś po necie krążyło takie streszczenie Władcy pierścieni:

[Adashi]

Może w sf to tak jest, że fabuła jest tylko pretekstem do pokazania wynalazku/technologii/świata przedstawionego itd, ale w fantasy fabuła ma znaczenie.

[hjeniu]

Jaka fabuła? - Mroczne siły planują zniszczyć świat/kraj/wioskę i dzielny rycerz/mag/pastuszek wraz z drużyną zebraną dzięki serii niesamowitych zbiegów okoliczności wyrusza pokonać szwarzcharaktera/zdobyć/zniszczyć magiczny przedmiot, po wielu niesamowitych przygodach im się to udaje i następuje uczta z dużą ilością pieczonych dzików Właśnie wymyśliłem fabułę epickiej powieści fantasy bierzcie i korzystajcie

[MrMorgenstern]

hjeniu:

[Adashi]

Hjeniu No właśnie o to chodzi, żeby nie było standardowo. A sklecić obojętnie jaką fabułkę tylko po to, żeby przedstawić świat... no Tolkiena i tak się nie przeskoczy. Nadrabiać trzeba właśnie fabułą a przede wszystkim stylem. Jak pisarz ma wyrobiony styl i umie zaciekawić czytelnika to powieść może być nawet o *beep* Maryni, za przeproszeniem.

[Rafał]

MrMorgenstern, co chcesz powiedzieć? Że dyskredytowanie wielbłąda bo jest garbaty nie jest w dobrym tonie? Ależ gdyby wszyscy nasi interlokutorzy uzewnętrzniali się w bon ton'owym stylu zrobiłoby się przeraźliwie nudno. Jeżeli nawet z któregoś postu wyziera niezrozumienie przedmiotu oceny, to co z tego? Możesz przemilczeć, pogadać, wyszydzić, przyklasnąć co tylko chcesz. Przyznam się, że nie bardzo wiem o co ci chodzi. Jakieś konkrety?

[hjeniu]

Adashi a co mi po powieści fantasy ze świetną fabułą skoro świat będzie do d...

[Dabliu]

Fabuła powinna mieć interesujący wstęp, porywające rozwinięcie i zaskakujące zakończenie. Zazwyczaj. Jeżeli autor nie jest geniuszem oryginalności, to brak trzech wspomnianych powyżej zaowocuje kiepskawym dziełem. I tutaj misternie zbudowany świat nie uratuje tekstu.
- IMO oczywiście

[MrMorgenstern]

Rafał: konkretem jest postulat, aby nie mierzyć wszystkiego jedną miarą.

I myślę, że wytłumaczyłem to solidnie w pierwszym poście... a henju jeszcze bardziej to uzmysłowił, podając internetowe streszczenie fabuły Władcy Pierścieni

Uważam, że bardziej groteskowe mogłoby być tylko zastosowanie "fabularnej interpretacji" wobec poezji

Dabliu:

[Rafał]

Ok, ok, bawcie się dobrze , a ja sobie polecę opcją ignore

[MrMorgenstern]

Miałem nadzieję, że sam podasz konkrety, których się przecież domagałeś...

[savikol]

[Dunadan]

a czy to nie jest tak że każdą ksiązkę dałoby się tak streścić w kilku slowach? nic na siłę...

[Emilia]

[Henryk Tur]

[hjeniu]

Dobra źle się wyraziłem, ale pisałem z pracy a ciężko od kogoś kto jest w pracy wymagać klarownego wyrażania myśli (myśli zresztą też nie ma co wymagać ) chodziło mi o to, że znakomita większość utworów fantasy/SF (podobnie zresztą jak kryminałów czy sensacji) ma fabułę skonstruowaną według kilku standardowych schematów które da się (jak w przytoczonym przeze mnie streszczeniu Władcy Pierścieni ) streścić w kilku zdaniach, w tej sytuacji (i tu się zgadzam z MrMorgensternem, o ile dobrze go zrozumiałem ) trudno stawiać zarzut, że fabuła jest schematyczna (właściwie ma być schematyczna, jak będę potrzebował czegoś nieschematycznego to poczytam sobie jakiegoś Pawia łeee) może być co najwyżej źle rozwiązana (napisana? no wiecie o co mi chodzi - o warsztat, rzemiosło).

PS. Ciekawe czy po kilku lufach Wyborowej wyraziłem się jaśniej?

[MrMorgenstern]

[MrMorgenstern]

[Henryk Tur]

[Piotrek Rogoża]

...a potem może świat hi-tech, najechany przez rasy fantasy? Albo - osią niech będą elfy na motorach, w klimacie Mad Maksa? A może, hej, fantasy hinduskie. Latynoamerykańskie. Eskimoskie.

Ech, fantaści, fantaści. Jak tu się dziwić, że kisimy się w bajorze, skoro "inwencja twórcza" ograniczana jest do obracania kilku klisz i konwencji? Fantasy, sci-fi, ping, pong, od ściany do ściany.

I jak w tym kraju ma być dobrze .

[MrMorgenstern]

[Henryk Tur]

Kto mówi o wojnie, Mr?
Bardziej chodzi mi o świat a la Europa po upadku Rzymu, gdzie pojawiają się obcy i odgradzają jakiś obszar.
Następstwa wszelakie:
- nowy układ polityczny owego świata
- zamknięta strefa staje się miejscem mitycznym
- próby sforsowania bariery, itp.
- wykorzystywanie odpadów technicznych jako artefaktów, itd.
- inspiracja dla powstawania nowych religii
I ile można w tym klimacie rozegrać tekstów? Masę. A dodam, że obcy mają swoje cele, których można by zrobić całą listę.

[Emilia]