[GAndrel]

Ja też myślę, że to już niedługo.

Face Recognition Vendor Tests
Face Recognition Homepage

Ten drugi jest ciekawy.

[Piech]

[dzejes]

A komu to się opłaci? Kto wyda grube miliardy na szpiegowanie nudnego, zwykłego, niewybijającego się ponad przeciętnośc internetowego tłumu? To już lądowa inwazja przy uzyciu zagonów pancernych byłaby tańsza

[GAndrel]

Chiny wydają.
USA wydają - słynny projct ECHELON . Ale NSA naprawdę dużo może w dzisiejszych czasach. Patrz głośna afera z podsłychiwaniem rozmów telefonicznych na masową skalę.

[GAndrel]

I się okazuje, że Polska też wydaje: Widzą nas!.

[Vened]

[dzejes]

[Vened]

Przeczytaj poprzednie zdanie. Przez kazdego, kto by chcial ta pulapke zastawic (i mial jak).

[dzejes]

Nienienie. Co to za odpowiedź. Pisałeś o "zastawione pułapce". Odpowiedz więc kto
konkretnie ją zastawił. Jak na razie cała ta rozmowa nie wykracza poza sf.
Owszem, różne instytucje zbierają o nas rózne informacje, ale to totalnej inwigilacji jest jednak daleko, i to bardzo.

[Vened]

Wspomniany amerykanski system Echelon gromadzi i analizuje wszelkie przekazy elektroniczne z całego świata - faksy, e-maile, transfery plików, a nawet zwykłe rozmowy telefoniczne, wyszukujac w nich slow kluczowych. Trudno tego nie nazwać totalna inwigilacja

[Vened]

Acha, a system ten jest podporzadkowany amerykanskiej NSA, jesli chcesz konkretow. NSA wspolpracuje ze sluzbami UE i innych krajow, wiec jak znajda cos na kogos upatrzonego przez bratnie sluzby, to chetnie przekazuja.

[GAndrel]

A na pytanie "Kto w Europie?" odpowiedzią jest "Unia Europejska". Polecam tego newsa: Koniec prywatności: Do czego prowadzi zbieranie danych, oraz artykuł znajdujący się pod linkiem "europejska dyrektywa". "Data retention" to koleny krok do roku 1984.

[dzejes]

Widzicie tylko jedną stronę - czyli coraz łatwiejszy odstęp do technik umożliwiających zbieranie informacji o ludziach. Tymczasem wraz z nim równie szybko rośnie biurokratyczny ogrom, który musiałby zostać sprzęgnięty w jeden organizm, by można było faktycznie mówić o jakimkolwiek zagrożeniu. A to se ne da.

[GAndrel]

Da się, da. ;> Przeczytałeś "Widzą nas?". Tak bardzo chcą, że się da. No chyba, że Prokom będzie im programy pisał.

[NURS]

dzejes, co ty prawisz, jaka biurokracja. To robia kompy. Nie gadają jak giertych, nie maja poprzestawianych klepek jak Macierewicz i ambicji jak kaczory (lub każdy inny wodzuś). Pracuja 24/7 wierne i oddane az wyziona ducha.
a do odczytu danych wystarczy grupka zaufanych.
Ta inwigilacja jest naprawde niebezpieczna. Za lata kilka-naście, nie bedzie argumentów o dziadkach w wehrmachcie, ale ktos komus wyciągnie, że sciagał pedofilskie porno, byl klientem wirtualnego seksu, stron z piratami itp.
to wszystko jest rejestrowane bez naszej wiedzy i woli.

[dzejes]

Jak na razie komputery to jedynie maszyny liczące, a instytucji zbierających dane o nas są dziesiątki i, jak wykazały linki, ta liczba rośnie. Są wśród nich tajne służby, korporacje, organizacje procośtam, antycośtam - i one wszystkie mają się porozumieć?
Nie wierzę.

[Adik]

A może to się tak dla niepoznaki wydaje, że wiele ogranizacji/korporacji/rządów jest przeciwnych sobie? :> Troszkę dziwnie wygląda współpraca NSA i UE w czasach, gdy USA są np. za kontynuowaniem okupacji Iraku, a najważniejsze kraje UE wręcz przeciwnie i były o to dosyć duże spory międzynarodowe.

Warto też wspomnieć o superkomputerze Bestii, który ponoć mieści się w Brukseli, a który spełnia podobną funkcję jak Echelon w Stanach. Tylko nie wiem, czy Bestia jest samodzielna, czy może jedną z odnóg Echelonu...

[dzejes]

Tak, tak, a kto siedzi w bankach to my już wiemy...

[NURS]

A pamiętasz, jak nabijano się z ludzi wierzących, że Kennedy'ego zabił ktoś inny niż Oswald?
Dzisiaj mamy dowody na filmie, że strzały padły z innych kierunków, I co?
można wyśmiewać pewne teorie, ale po latach okazuje się, że coś jednak na rzeczy jest. Ten świat jest bardziej skomplikowany, niż budowa cepa. Wspominasz o bankach, żadna tajemnica, ze są grupy kapitalowe dysponujące setkami miliardów dolarów. takie kwoty są w stanie zdestabilizowac każdy rynek finansowy.
A żyjemy w wirtualnym świecie finansów. Enron tego przykładem. Dzisiaj jest 6 miliardów, jutro nie ma. Ja bym z tego nie kpił. Zniszczenie naszej gospodarki może nastapić bez czołgów i jednego wystrzału.
Tam gdzie jest pieniądz i wladza nie ma granic. Nie masz pewności, że nie istnieje sieć powiazań pomiędzy kilkoma takimi grupami nacisku, ludźmi posiadającymi wystarczająco duzo kasy i wpływów, by zmieniać historie świata. A jak nie ma pewności, to można domniemywac, że takie coś jest możliwe. Prawda?

[Anko]

NURS:

[NURS]

Wspomniany już casus zamachu na Kennedy'ego to klasyk. Przez dziesiątki lat wmawiano ludziom ze było a a teraz okazuje się, że b.
nie twierdzę, ze wszystkim sterują żydzi i cykliści, ale zadnym problemem nie jest powstanie grupy wpływu, która mogłaby sterować procesami globalnymi. Flagowy temat cyberpunka jest jak najbardziej ralny. Dzisiaj kilka korporacji ma środki finansowe do zniszczenia dowolnej gospodarki narodowej. Bez uzycia siły.

[Adik]

Ciekawe w ogóle, że zwykli ludzie nie doceniają możliwości wielkich korporacji. Dla nich one są tam gdzieś poza zasięgiem, żyją własnym życiem, najwyżej mamy w domu jakieś ich produkty. Tymczasem to one są odpowiedzialne m.in. za zanieczyszczenie środowiska. Ponadnarodowe korporacje wytwarzają ok. 50% gazów cieplarnianych, a także różne biochemiczne odpady, bezpośrednio szkodliwe dla człowieka. Człowiek się truje, potrzebuje leków, więc farmaceutyczne korporacje zacierają rączki... Tak się rozwija dzisiejsza gospodarka, kosztem ludzi. Nie mówiąc już o wspomnianym niszczeniu narodowych gospodarek, czy o potajemnej inwigilacji. Jak dojdzie do tego masowa produkcja wszczepów, to ja stanę się pustelnikiem .

Nie wystarczy więc pytać, dlaczego politycy mają nas zwykłych ludzi gdzieś. Warto też zapytać, w czyim interesie podejmują często szkodliwe dla nas działania.

[Godzilla]

Korporacje farmaceutyczne są w stanie wymyślić i rozpropagować choroby, na które zaraz wyprodukują lekarstwa, oczywiście nie za darmo.

[Adik]

Myślę że to pierwsze należy raczej do koncernów biotechnologicznych . Ale tematyka nie odchodzi specjalnie daleko od tych farmaceutycznych.

Warto wspomnieć też o genetycznie modyfikowanych uprawach (nie pamiętam jaki gatunek zbóż) w Wlk. Brytanii "dzięki" nasionom firmy Monsanto, a także o pestycydzie Roundup tejże firmy. Ponoć właśnie ten pestycyd wywołał tam epidemię BSE. Człowiek który to odkrył był często prześladowany przez tzw. "nieznanych sprawców"...

[GAndrel]

Adik

[Vened]

[GAndrel]

Bo uważam, że to off top. Korporacje to co najwyżej mały brat, głownie dlatego, że inwigilować mogłyby co najwyżej z powodów ekonomiczych, bo dla nich najważniejszy jest zysk.

A dla Wielkiego Brata inwigilacja ekonomiczna to tylko kropla w morzu. Dla Wielkiego Brata, którym chciałybyć rządy, korporacje to tylko klienci, którym co najwyżej zleca się inwigilację. To rządom zależy na kontrolowaniu społeczeństw z powodów innych niż ekonomiczne. Ergo to rządy powinny być postrzegane jako Wielki Brat.

Poza tym, dyskusja faktycznie zeszła płynnie na korporacje, tylko że zeszła na korporacje za daleko. Zaczęto tu dyskutować o korporacjach jako o żródle całego zła, a nie o korporacjach jako potencjalnych Wielkich Bratach.

[Vened]

[Adik]

GAndrel:

[GAndrel]

IMHO przeceniacie możliwości korporacji w dziedzinie inwigilacji. takei firmy jak Google, Yacho, MSN, AOL monitorują ruch w sieci, przechowują historię wyszukiwania itp. Ale nie dzielą się danymi między sobą. I chyba tylko Google wykorzystuje te dany w celach zarobkowych. Ale my o tym wiemy i się na to godzimy.

Jedyni rządy mogą na korporacjach wymusić udostępninie tych danych. Albo historia transkacji kartami kredytowymi. Ktoś może sobie wyobrazić przypadek, w którym któryś z operatorów kart kredytowych dzieli się swoimi danymi z jakąkolwiek korporacją? A rząd może te dane zdobyć. A i to z trudem pewnie. Tylko rządy mają dostęp do danych z Urzędów Skarbowych. Tylko rządy maja kompletne dane meldunkowe. Tylko rządy mają dane o przekroczeniach granic. Tylko rządy mają dane o ruchu towarów na granicach. Tylko rządy gdyby bardzo chciały mogłyby te dane zcentralizować.

Czy ktoś jest w stenie podać przykład międzynarodowej korporacji, która miałaby takie możliwości?