[Miria]

Fidel-F2

Fidel-F2

[Fidel-F2]

Uważam takie zachowanie za skandaliczne, ale gdybyś to powiedziała tym ludziom to popukali by się w głowę.

[Miria]

Rozumiem, o co Ci chodzi, i tym straszniejsze jest to dla mnie.

Rozumiem, o co Ci chodzi, i tym straszniejsze jest to dla mnie.

[Fidel-F2]

Zachowywali się w ten sposób nie dlatego, że byli źli lecz po prostu środowisko w którym żyli uznawało to za normę.

[Miria]

Możemy tak w nieskończoność. Tylko dla tego psa nie miało to żadnego znaczenia. Zginął w męczarniach. EOT z mojej strony, bo filozofować na temat społecznej akceptacji okrucieństwa nie zamierzam. Nie jestem dośc wyrafinowana, by takie rzeczy rozpatrywac z punktu widzenia światopoglądu, filozofii zyciowej czy czegokolwiek innego. Dla mnie okrucieństwo pozostaje okrucieństwem i bardzo mi żal tego zwierzaka.

Możemy tak w nieskończoność. Tylko dla tego psa nie miało to żadnego znaczenia. Zginął w męczarniach. EOT z mojej strony, bo filozofować na temat społecznej akceptacji okrucieństwa nie zamierzam. Nie jestem dośc wyrafinowana, by takie rzeczy rozpatrywac z punktu widzenia światopoglądu, filozofii zyciowej czy czegokolwiek innego. Dla mnie okrucieństwo pozostaje okrucieństwem i bardzo mi żal tego zwierzaka.

[Duke]

Kurde może jestem chory, ale opis Fidela nie zrobił na mnie takiego wrażenia jak na innych forumowiczach. Ot pies stał sie niebezpieczny został zabity koniec i kropka. Tak się na wsi zabija na wsi. Widziałem zabijanie cielaka. wiecie że cielak beczy jak dziecko? Widziałem także rytualne zabijanie baran przez muzułmańskich rzeźników, kilkadziesiąt postów temu w innym dziale opisałem że uczestniczyłem w tzw chrzcie rzexnickim który polegał na wypiciu krwi (zmieszanej z samogonem) prosto ze świezo poderznietego świńskiego gardła. Jakoś miesko jem.
Na przyszłośc proponuje specjalny oznacznik "Uwaga drastyczne" lub "Nie dla delikatessen" i po sprawie. Nie każdy musi mieć taki zołądek jak ja

[Miria]

Duke, nie chodzi o drastyczność, tylko o celowość umieszczania tu tego opisu. Fidel mi to wyjaśnił, przyjełam do wiadomości, a dyskusja dotyczyła juz czegoś innego.

Myślę, że czasem dobrze coś takiego przeczytać/zobaczyć. Można lepiej zrozumiec pewne rzeczy i wyrobić sobie do nich jakiś stosunek.

Duke, nie chodzi o drastyczność, tylko o celowość umieszczania tu tego opisu. Fidel mi to wyjaśnił, przyjełam do wiadomości, a dyskusja dotyczyła juz czegoś innego.

Myślę, że czasem dobrze coś takiego przeczytać/zobaczyć. Można lepiej zrozumiec pewne rzeczy i wyrobić sobie do nich jakiś stosunek.

[Fidel-F2]

Miria rzekła

[Hauer]

Jak napisałem, ze sasiad ma psa, który pogryzł jego i jego żopne to jakos nikogo nie ruszyło... moze trzeba bylo dodac: "ten pies to doberman"??
Nie gryxie się ręki, która karmi, prości ludzie na wsi to wiedzą, a mój sąsiad czeka na tragedie

[Rafał]

Pomóż mu. Nie żebym coś sugerował, ale skoro słowo się rzekło...

[dzejes]

Przepraszam bardzo, ale czy możecie stworzyć sobie wątek "Zabijamy psy" i się tam przenieść?

[Hauer]

Sam zakładaj. Awatarek już masz odpowiedni

[Fidel-F2]

a co nie tak z zabijaniem psów? A świnie, krowy, konie, kury, indyki, krewetki, homary, karpie, dorsze to można? Jest jakaś różnica?

[Sandman]

Niestety ludzkie podejście do psów potrafi być skrajne. W każdą stronę. Mój dobry kumpel kupił psa, amstafa. Wszyscy odradzaliśmy mu ten zakup, to miał być jego pierwszy pies. Pies całkowicie przesunięty, agresywny w stosunku do innych psów niewyobrażalnie. Wystarczyło w jego obecności powiedzieć "pies", nie musiał go czuć, aby dostał amoku. Piana na ustach, głuchy warkot i szukanie celu. Nikt go tego nie uczył, kumpel dbał o niego, jeździł z nim na szkółkę, ale miał za małe doświadczenie, żeby nad nim zapanować, a może po prostu to był pies, nad którym nie dało się normalnie panować. W końcu doszło do tego, czego wszyscy się obawiali, pogryzł jednego futrzaka, drugiego, itd. mandaty, problemy. Zerwał się kiedyś z kolczatki, grubej, typowej dla amstafów i zagryzł psa, po jakimś czasie kolejnego. Kumplowi naprawdę zależało na nim, nie jest to człowiek, który chwali się agresją swojego psa i go to bawi, wręcz przeciwnie. Jego żona bała się tego amstafa, a po urodzeniu dziecka, wraz z resztą rodziny wymogła na kumplu uśpienie go. Można więc kochać psa, a wręcz być tą miłością zaślepionym i nie dostrzegać, jakie niesie on zagrożenie dla innych. Inną tragedią jest to, że żaden weterynarz nie chciał go uśpić - "zdrowych nie usypiamy", ok rozumiem to podejście, ale co dalej, czy takiego psa trzeba zatłuc pałką przywiązanego do słupka, czy może oddać do schroniska gdzie zagryzie wiele innych psów z którymi nie potrafi współżyć, przecież dla niego to tylko cele. Czy taki pies musi zagryźć człowieka, żeby został uznany za chorego i uśpiony?

[dzejes]

Fidel: poszukaj w moich starszych postach tekstów dot. myszy i szczurów.
Nie rozróżniam zabicia psa od zabicia krowy, rozróżniam zabicie bez zbędnego cierpienia, a zarąbanie tłuczkiem do mięsa. Ty widzisz różnicę?

Sandman: zachowanie psa to w 99% konsekwencja wyborów człowieka. Ten jeden procent to zaburzenia psychiczne i inne choroby, jak np. guzy mózgu, czy padaczka.
To człowiek wybiera hodowlę, z której bierze psa, wybiera szczeniaka, wychowuje go, odpowiada za niego.

A kolczatki to kompletne nieporozumienie. Zwłaszcza używane przy psach o krótkiej sierści.

[Fidel-F2]

dzejes rzekł

[Sandman]

dzejes, zgadza się, wychowuje go i odpowiada za niego, tylko o co ci chodzi z wyborem hodowli? Bo nie widzę tu związku z agresją psa. Przypisywanie 99 % zachowania psa ras agresywnych człowiekowi, to też według mnie nieporozumienie. Takiemu psu wystarczy, że jeko szczeniaka potermosi go mocniej pies, będź starszy szczeniak innej rasy. Im to wystarcza do zakodowania sobie agresji do końca życia. Tego nie da się skontrolować w 100 %.

[dzejes]

Sandman: wybór hodowli ma ogromne znaczenie. Agresja lękowa (a właśnie z taką najczęściej się spotyka widząć warczące na wszystko psy) jest dość mocno uwarunkowana genetycznie. Także wystarczy poznać rodziców psa i już zdecydowanie zmniejszamy szansę na wystapienie tej cechy. Nie będę mówił o jeszcze jednym pokoleniu wstecz, choć i to by się przydało, a rodowód daje wgląd w cztery pokolenia wstecz - można odszukać co to za psy i poznać o nich opinie, ew. samemu je zobaczyć na wystawie, czy u hodowcy.

I proszę, nie rzucaj tu tekstami o "agresywnych rasach", bo takich nie ma.
Są agresywne psy.
Mój pies (staffordshire bull terrier) często przez okolicznych "kynologów" uznawany jest za "tego zabójcę". Śmieszne to jest, zwłaszcza gdy ostatnio szedłem z nią, a dwa małe kundle obskoczyły ją i zaczęły podgryzać. Jakaś babcia wołała je, ale bez efektu. A mój pies spokojnie przeszedł obok.
Mam jednak nauczkę, następnym razem w takiej sytuacji od razu będę "wypłacał" takim szczekaczom kopniaki, a jeśli akurat będę miał glany na nogach? Cóż, pech. A czemu? Bo jeśli mój pies broniąc się odgryzie agresorowi głowę, to "dzięki" powszechnej "wiedzy kynologicznej" nikt mi nie uwierzy, że to ten maluch był agresywny i nie wiem, czy uratowałbym moją sukę przed uśpieniem. A tak będę odpowiadał ja.

[Duke]

dzejes, popieram i znowu wyjątkowo się zgadzam. Powoli zaczyna się z tego robic reguła

[Fidel-F2]

dzejes, i tak i nie. Ogólne tendencje agresywności jednak istnieją, niektóre rasy były pod tym względem selekcjonowane. Co oczywiście nie znaczy, że w ramach danej rasy nie może być osobników o skrajnych cechach. Dla przykładu: mam kumpla którego doberman to największa ciepła klucha pośród wszystkich psów jakie spotkałem.

[Godzilla]

Dzejes, ja mam boja jak widzę bullterriera i koniec. Zwłaszcza że ludziska lubią wyprowadzać psy na spacer bez kagańca (na podwórka między blokami, nie gdzieś daleko od ludzi), często puszczają bez smyczy, a ja spaceruję z dziećmi.

Pies to jest... no po prostu zwierzę. Nie do końca przewidywalne. Moja ciotka kupiła kiedyś nastoletniemu synowi wymarzonego bullterriera. Był to taki pocieszny kluchowaty szczeniak. Potem wyrósł na wielkie psisko. Inne psy ganiał; czy zagryzał, nie wiem. Ale wobec ludzi był bardzo łagodny. Taki ciężki, nieruchawy, potrafił wleźć do pokoju nieproszony, ciocia pokazywała mu kość żeby go wywabić, a on stał i myślał, czy go ta kość interesuje czy nie. Teraz po latach myślę, że on jej po prostu nie poważał i czuł się panem sytuacji. Pewnego razu niespodziewanie rzucił się na nią, jak robiła obiad w kuchni, poszarpał i byłby zagryzł, gdyby go nie chwyciła za nos - jedyne chyba czułe miejsce na ciele. Syn pomógł go odciągnąć. Trafiła do szpitala, dwie godziny zszywali jej rany. Pies został uśpiony osobiście przez tego chłopaka zastrzykiem. Żal był duży, ale chyba nie było innego wyjścia. Do końca nie wiadomo, co Fancia tak rozwścieczyło. Poczuł zapach surowego mięsa, które ciotka kroiła?

[Fidel-F2]

Nie znam szczegółów ale podejżewam, że winne były błędy w szkoleniu i wychowaniu (ta kość do wywabiania z pokoju już dużo mówi). Pies powinien dostać polecenie i wykonać go bez szemrania. Ciocia robiąc obiad pewnie często była nagabywana przez psa o jedzenie i dla świętego spokoju pies dostawał co chciał. Wyrobiło to w nim przekonanie, że on wydaje polecenia a ciocia słucha. I pewnego razu gdy nie posłuchała, pies uznał to za próbę przejęcia pozycji dominacji i ją ukarał.

[dzejes]

Godzilla: ale to tylko potwierdza moje słowa.
Bulterriery są psami dość upartymi, choć nie są przesadnie agresywne. Generalnie z bullami trzeba być cholernie konsekwentnym i zdecydowanie unikać karcenia fizycznego.
Problem w tym, że praktycznie każdy pies wymaga wychowania, a niebezpieczny dla dzieci może być każdy canis. Tymczasem ludzie boją się buli pozwalając biegać swobodnie np. bernardynom, czy goldenom.

Jeśli będziesz miała okazję: przejdź się na wystawę psów, tylko tak ok. 11, gdy jeszcze trwa ocena w ringach. Znajdź ring amstaffów, bullterrierów i porozmawiaj z właścicielami, pobaw sie z psami.

Na koniec: jeśli boisz się o dzieci, to powinnaś przede wszystkim nauczyć je podstawowej wiedzy o psim zachowaniu. Takie BHP
Np. że merdanie ogonem =/ dobry nastrój psa.

[Godzilla]

Nie wiem jak to było. Podobno nie było żadnych znaków ostrzegawczych, nic. Pies był wybiegany, nakarmiony, wytarmoszony przez Tomcia. Błędy pewnie popełnili. Niestety jestem przekonana, że spora część ludków, którzy kupują sobie wielkie groźne psy, podchodzi do tego niefrasobliwie i małą wagę przykłada do wychowania zwierzaka.

Sąsiad hodował akity. Wielkie, masywne, bardzo puchate psy podobne do husky. Ale to był fachowiec. Przez drzwi zawsze przechodził pierwszy, psy za nim. Na klatce schodowej nie miały prawa zaszczekać. Pilnował, żeby pies nigdy pierwszy nie dostał jedzenia, zawsze on musiał zjeść choć kawałek kanapki, pies dostawał michę dopiero po tej demonstracji. Właściciel miał prawo usiąść sobie na psim legowisku, psu nie było wolno ładować się na fotel ani na łóżko. Jednak psy uznały, że jego małe córeczki sa niżej w hierarchii stada, i np. rozwalały się w poprzek korytarza, a małe musiały przez nie przechodzić. No i był problem z innymi psami, bo akity polowały. Upolowały też pekińczyka swojej pani (tam zawsze było dużo zwierzaków). Trzeba było zrezygnować z trzymania ich.

[Fidel-F2]

Wszystkiego na odległość nie wyjaśnię. Być może to był taki sam hodowca teoretyk jak ja. Co z tego, że mam jakąś wiedzę i doświadczenie z jednym psem na dodatek niezbyt trudnym w wychowaniou i ułożeniu (choć z dość silną osobowością)? Nawet profesjonaliści popełniają błędy. Osobiście np. uważam, że jedzenie w drugiej kolejności czy przepuszczanie w drzwiach ma niewielkie znaczenie, dla mnie ważniejsze jest karność i posłuch, to w jaki sposób pies wykonuje moje poloecenia. Jeśli nie mam do tego zastrzeżeń to nie dbam o to w jakiej kolejności przejdziemy drzwi ( choć od czasu do czasu pies dostaje polecenie przepusczenia mnie w drzwiach, ale raczej ze względów technicznych, dla ćwiczenia poleceń a nie dla zdobywania przeze mnie pozycji). Oczywiście mogę się mylić, ale takie jest moje zdanie wynikające z doświadczenia.
Co hodowca to inna teoria, inne podejście i inne błedy. Nie ma rozwiązań idealnych.

[Sandman]

[Godzilla]

Jedno wiem, nie odważyłabym się hodować psa. Kota miałam bardzo długo, ale pies to nie dla mnie. Nie umiałabym wymóc karności.

[dzejes]

[Sandman]

I uważasz, że amstaf jest tak samo nieagresywną rasą jak cocker spaniel?

Wypraszam sobie również osobiste wycieczki typu nierozumienie słowa pisanego.

[dzejes]

Uważam, że amstaff może być tak samo agresywny jak cocker spaniel. Zresztą źle dobrałeś rasę, bo kilkanaście lat temu bodajże z Niemiec sprowadzono do Polski pięknego reproduktora tej rasy. Niestety pies był agresywny. Do teraz widać to w psach - jego potomkach.

I to nie była wycieczka osobista, raczej stwierdzenie faktu, na który przytoczyłem dowód.