[tobiasz]

Witam!
Mam do was pytanie,jak odnosicie sie do literatury cyberpunkowej?
Ja swój kontakt z tym zjawiskiem miałem pierw poprzez rpg "Cyberpunk 2020" i musze przyznać,że byłem wtedy do niego nastawiony sceptycznie.
Nie odpowiadał mi chaos i totalne zło,jakie było tam widoczne na każdym kroku.
Moje zdanie zmienil wiliam gibson książką ,która o ile wiem zapoczątkowała ten nurt.
Mowa oczywiście o "neuromancerze"
Jednak prawdziwą rewolucje w mózgu przeżyłem czytając"Rozpoznanie wzorca" ww autora.
Dla mnie jest to nietypowa książka,wrecz twierdze ze w jakis sposób natchniona.
Niezapominam również o p.k dicku i jego dziele"Blade runner",śmiało ukazującej różnorodność uczuć i zadającej fundamentalne pytania odnośnie tolerancji i wartości zycia jako takiego.
Jakie jest wasze zdanie na temat cyberpunka?
Jaką książke tego typu byście polecili do przeczytania?
Zapraszam do dysputy.

[mr.maras]

"Rozpoznanie wzorca" to nie cyberpunk. To nawet nie postcyberpunk. Z wydanych u nas polecam z czystym sercem "podstawowy" cykl (Sprawl) Gibsona ("Neuromancer", "Graf Zero", "Mona Lisa Turbo") oraz zbiorek "Johnny Mnemonick". Polecam też czołowego autora postcyberpunkowego Neala Stephensona ("Zamieć", "Diamentowy wiek"). Można też przeczytać "Wgrzeszników" Pat Cadigan ale na pewno warto sięgnąć po jej "Wzory". Cyberpunkowe są po części "Aristoi" Williamsa i "Schismatrix" Sterlinga. Mam, ale nie czytałem, "Zderzenie czołowe" innego ojca gatunku - Bruce Bethke. Pewnie też ociera się o cyberpunk.

[Argael]

Jestem wielkim fanem literatury cyberpunkowej. Niestety, dobrych książek o tej tematyce jest dość mało.
Oprócz utworów wymienionych przez mr.marasa (szczególnie polecam "Diamentowy wiek"), warto przeczytać "Czerwone dywany, odmierzony krok" i "Walc stulecia" Rafała Ziemkiewcza i "Czarne oceany" Jacka Dukaja. Polecam także dylogię o Głębii Siergieja Łukianienki - "Labirynt odbić" i "Fałszywe lustra". Cyberpunkowy jest też wydany niedawno "Allah 2.0" Mieszka Zagańczyka, ale jeszcze nie czytałem, więc nie mogę polecić.

[Logan]

[sulka]

Zdecydowanie polecam Gibsona (akurat "Rozpoznanie wzorca" jest jedyna jego niecyberpunkowa ksiazka ktora znam), oprocz wyzej wymienionych jest jeszcze "Wszystkie jutra" oraz "Swiatlo wirtualne" (ta jest akurat umiejscowiona w czasie kilkanascie lat przed wydarzeniami Neuromancera).

"Diamentowy wiek" Stephensona jakos mi tak srednio podszedl , nie byl zly, ale Gibson jak dla mnie duzo lepszy.

"Czarne oceany" z kolei byly dla mnie zbyt skomplikowane, najpierw trzeba sie przedrzec przez kilkaset stron (meczace) i dopiero na koncu sie troche rozjasnia, i to tez nie wszystko.

"Allaha 2.0" przeczytalem, ale jestem troche rozczarowany. Moim zdaniem autor startujac ze swietnego pomyslu zaslabl na finiszu i nie dobiegl nawet do mety, a szkoda.

Cos mi jeszcze dobrego Andrzeja Ziemianskiego chodzi po glowie, ale to chyba tylko opowiadania...

[palik]

ha, mój ulubiony gatunek... zaraził mnie Fenix publikując świetne opowiadanie "Pojedynek" (o ile pamiętam to Gibsona)... potem oczywiście Neuromancer, jeszcze trochę opowiadań ... potem oczywiście RPGi cp2020 i shadowrun - ten drugi do dziś mi został (vide podpis)...

Ostatnio czytałem "zderzenie czołowe" pana Bethke i bardzo spodobał mi się klimat - lżejszy, ale nie bez głębszych obserwacji - czyta się lepiej od Gibsona, bohaterowie bardziej ludzcy są... jak raz napisałem swego czasu recenzję tej książki na stronkę

http://www.shadowrun.pro2...=301&Itemid=152

Może kogoś skusi

[sulka]

[Czarny]

Z tego co pamiętam, to nie czytuję cyberpunka, chyba że pojedyncze teksty w czasopismach. Mnie za to w/w trolle/krasnoludy/elfy znęciły i jestem w posiadaniu trylogii Shadowrun. Przeczytałem i drugi raz raczej nie będę do niej podchodził. Nie było to najgorsze co zdarzyło mi się przeczytać, ale to nie moje klimaty.

[mr.maras]

"Pojedynek" był znakomity. Równie świetne są "Wypalić Chrom" i "Hotel New Rose".

[Krzyś]

Witam, chciałbym polecić jeszcze jedna książkę wyżej wspomnianego Waltera J. Williamsa, mianowicie "Okablowanych". Bardzo dobra książka z gatunku cyberpunk.
Niezapominajmy o naszym rodaku Rafale A. Ziemkiewiczu i Jego powieści "Pieprzony los kataryniarza".

[sulka]

No to musze poszukac tego Williamsa, jakis czas temu rozgladalem sie troche za czyms cyberpunkowym i jedyne nazwiska jakie widzialem to Gibson i Stephenson a temat przeciez dosyc popularny i chwytliwy sie wydaje. Czyzby ci dwaj panowie narzucili taki poziom, ze juz nikt wiecej sie nie chce za to brac?

[Argael]

Może nie tyle narzucili poziom, co wyczerpali gatunek. Niewiele już można w tej materii nowego napisać.

[Pako]

Hmm.. z cyberpunka to CAŁEGO Dicka, zwłaszcza mi sie podobały "Trzy Stygmaty Palmera Eldritcha" i "Płyńcie łzy moje, rzekł policjant". Świetne książki.
Innych autorów cp nie znam, chyba tylko ze słyszenia tego Gibsona Keidyś trzeba będzie przeczytać

[mr.maras]

Jeśli Dick pisał cyberpunka to i Tolkien pisał, i Asimov...

[Pako]

Hmm.. mi to tam pod takiego cyberpunka podpada, wg mojej definicji tego gatunku nie wiem, jaka jest oficjalna definicja cp, ale u Dicka były i implanty, niedaleka w sumie przyszłość, zły system itp. Mi to pod cp podpadało. Ale ja się nie znam, także mną się nie sugerować

[Argael]

Zgadzam się z Pako co do wyznaczników cyberpunka.
Dla wielu utwór jest cyberpunkowy, jesli jego akcja się dzieje w przestrzeni wirtualnej. Według mnie VR to tylko jeden z gadżetów, obok implantów, a nie główny temat.

[Pako]

To w sumie doszliśmy do tego, że cp ma dla każdego inną definicję Dla mnie Dick i tak będzie cp, bo tak mi się jakoś skojarzył i tak mi chyba zostanie
Co nie zmienia faktu, żę trzeba by poznać klasykę gatunku. Tylko gdzie ja znajdę książki te i czas

[Fidel-F2]

że niby Gibsona Neuromancer? na co ci ta kupa?

[Dunadan]

[thinspoon]

[Fidel-F2]

[Dunadan]

Fidel-F2, a co innego polecasz z cyberpunku? tylko coś "klasycznego"

[Fidel-F2]

Nie polecam, bo specjalnym fanem nie jestem. I tu nie chodzi o zniechęcanie do cyberpunku, Neuromancer to zwyczajnie gniot, taki literacki Prometeusz tylko gorszy, sterta bezsensownych gadżetów wsparta fabularnym i intelektualnym debilizmem, a w płaszczyźnie rzemiosła pisarskiego na poziomie początkującego czeladnika kowala. Życie za krótkie jest by przeczytać wszystkie dobre książki, po co marnować czas na lekturę tego czegoś?

[Luc du Lac]

głupoty godosz Fidel,
Neuromancera warto przeczytać chociażby dla "legendy" tej książki. Co do jej wartości - trąci myszką, a z całej trylogii najlepsza jest Mona Lisa Overdrive

Szukasz dobrego cyberpunka - polecam Stephensona Zamieć - lekkie i przyjemne i Diamentowy Wiek - poważna lektura

[thinspoon]

Fidel, nie mój temat, nie moja sprawa, ale dzięki, że podzieliłeś się swoim zdaniem. Przypomnij mi, żebym nie prosił Cię o polecanie mi książek do czytania.

Dunadan, oprócz Gibsona i jego obu trylogii, czyli Ciągu i Mostu zainteresuj się Stephensonem - Zamiecią i Diamentowym wiekiem.

[Dunadan]

[Fidel-F2]

Luc du Lac, głupoty gadasz, Neuromancera nie warto czytać z żadnego powodu. Problem z legendami jest taki, że często po latach pozostaje tylko legenda i nic poza tym. W swoim czasie to był nowy koncept, wszyscy się zachłysnęli i zakrzyknęli że to cud nad cudy. I tak zostało. I wciąż są tacy jak wy, którzy krzyczą "Genialne! Legenda!" sami nie wiedząc czemu. Dziś owa nowość jest już nic nie warta bo zamieniła się w przestarzałość czyli ramotę bo na wszystkich innych płaszczyznach książka jest fatalna.

thinspoon, obarczasz mnie nadmierną odpowiedzialnością, zatrudnij sobie sekretarza, może będzie Ci jeszcze buty czyścił.

Mam propozycję coby admicja przeniosła posty dyskusji do jakiegoś odpowieniejszego wątku albo choćby utworzyła gibsonowski bo to oczekiwanie na akceptację odrobinę irytuje. Dziękuję.

[Luc du Lac]

[Lis Rudy]

Fidel-F2, jak chce przeczytać Neuromancera, to niech go przeczyta i sam wyrobi sobie o tej powieści opinię. Albo się spodoba albo powie że to kupa jakaś. Dobrze byłoby łyknąć całą trylogię-Neuromancer + Graf Zero+Mona Liza Turbo ponieważ łączy je postać Molly i wydarzenia opowiedziane w Neuromancerze. Rzekłbym, że te dwie ostatnie wręcz zawdzięczją swe powstanie Neuromancerowi.
A czy legenda się zestarzała i nie warto jej przez to przeczytać? Przecież westerny Sergio Leone oglądane w obecnych czasach też jawią się jako śmieszna ramota a jednak mają swoich wielbicieli.

[thinspoon]