[Ziuta]

Ale to nie jest luźna rozmowa o tym, że wszyscy są uświnieni, ale realna geopolityka. I zresztą – USA ma mnóstwo rzeczy na sumieniu, ale nie rozdawali w 1991 Irakijczykom amerykańskich paszportów, żeby potem mieć argument o obronie swoich obywateli. Ani nie osiedlili pod Kandaharem pół miliona kowbojów z Teksasu.
I USA, co by nie mówić, potrafiły się wystarać o papierek od ONZ.

[nureczka]

Ziuta, ja nie usprawiedliwiam Rosji. Amerykanom zawsze można jeszcze eksterminację Indian wytknąć i niewolnictwo.
To komentarz do komentarza o komentatorach

[Ziuta]

Bardzo charakterystyczny komentarz. Nie dyskutuje z faktami, ale z inną wypowiedzą, i wali cepem "rusofobii". Każda inna opinia niż poddanie się rosyjskiej dominacji to rusofobia. Papa Putin walczył z syjonistycznymi instruktorami w Gruzji, teraz z faszystami rezającymi dzielnych Krymian. Powinniśmy być im wdzięczni jak w 1945. Wszystko inne to rusofobia.

[Rafał]

Kwestia lubienia, bojenia ale i historii. Przewidywalności sąsiadów też. Oczywiście, że patetyczne uzasadnienia podejmowania akcji wojskowych można pomiędzy bajki włożyć i nikt chyba w nie nie wierzy, ale zawsze pozostaje opowiedzenie się po jakiejś stronie. USA, Niemcy, NATO jest przewidywalne i opierają się na współpracy i współgraniu interesów. Rosja nie współpracuje i jest nieprzewidywalna. To naturalne, że budzi obawy, szczególnie, że nie che z nikim gadać i niczego nie uzgadnia. Dodajcie stałe antagonizmy pomiędzy narodowościami, które będą i za 200 lat.

[Fidel-F2]

Ale przecie Krym był ruski, przez Chruszczowa po pijanemu przepisany Ukrainie w prezencie. W sumie powinni go oddac i byłoby po problemie.

[Ziuta]

Z antagonizmami to różnie bywa. Być może teraz raz na zawsze uda nam się pogodzić z Ukrainą. Z kolei 200 lat temu nie było niezgody z Litwinami (a i sami Litwini to było coś innego, niż dziś). Więc wszystko się może odwrócić.

[nureczka]

Ziuta, dla mnie jednak przykład dostrzegania pewnej hipokryzji.

[Gustaw G.Garuga]

[mesiash]

nureczka, jak świat światem, od zawsze działaniom politycznym i militarnym towarzyszy hipokryzja

Nie wiem czy jest sens istnienia takiego wątku na otwartym forum, ale na wszelki wypadek się nie wypowiadam.

[Agi]

[Ziuta]

[nureczka]

[Gustaw G.Garuga]

nureczko, cytowany przez Ciebie komentarz do niczego nie prowadzi. Ot, standardowa tyradka, można by ją z popisanych klocków poskładać. Taki pozujący na otrzaskanie ze światem cynizm, rozkoszowanie się własną zgorzkniałością udającą mądrość.

[Ziuta]

Ewentualnie pan oficer bardzo ładnie pisze po polsku

[Gustaw G.Garuga]

Jakoś dziwnie umknęła mi ironia w słowach nureczki o "amerykanistach". Nie chodzi o samo sięganie do przeszłości, by wyjaśnić teraźniejszość; chodzi o źródła. Spec od Europy Wschodniej objaśniający dzisiejszy kijewski Majdan na podstawie Ogniem i mieczem to jak amerykanista wywodzący na temat przecieków Snowdena na podstawie powieści o Winnetou.

[nureczka]

[nureczka]

[Dunadan]

[nureczka]

Dunadan, dwa posty wyżej napisałam:

[Gustaw G.Garuga]

[nureczka]

[Ziuta]

Jeszcze jedno a propos komentarza w internecie: szanowny autor sprytnie założył widełki czasowe, by pod "niedawny incydent" nie podpadała inwazja ZSRS na Afganistan ani na Czechosłowację. Ani pacyfikacja Litwy w 1990.

A poza tym: jak powszechne stało się zastępowanie polityki moralizowaniem. Nikogo nie interesuje racja stanu, tylko konstruuje się całe konstelacje wzajemnych uraz, żeby potem rozsądzać, kto ma większe prawo moralne do tego lub tamtego.

[nureczka]

[Ziuta]

Czyli "a co to jest prawda?", prawda.

[mesiash]

[nureczka]

To ja może wrócę do meritum, czyli głównej myśli, którą chciałam w tym wątku wyartykułować, zanim dyskusja zmeandrowała ku rozważaniom filozowficzno-moralnym.

Osobiście uważam, że geniszu Putina jako intryganta jest w całej tej historii mocno przeceniony. Ukraina z powodów róznych jest krajem mocno niespójnym i etnicznie, i historycznie, i politycznie, więc nastroje separatystyczne i antyrządowe muszą byc tam bardzo silne. Czy to z Putinem, czy bez niego. On tylko sprytnie wykorzystał coś, co się i bez niego kotłowało. Nie ma co przypisywać mu roli ducha sprawczego wszystkich wydarzeń.

I to by było właściwie wszystko co mam do powiedzienia na temat. Reszta to niestotne dygresje, które jak widac prowadzą do nikąd.

[Ziuta]

Oki, ja się nie wykłócam już
Oczywiście, że mit Putina-genialnego stratega jest przesadzony. Ale na razie ogrywa Zachód, który w ogóle zapomniał zasad gry.

[nureczka]

[dalambert]

[nureczka]

A potem przyszedł gajowy Marucha i rozgonił towarzystwo