Strona Główna


UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin  ProfilProfil
SzukajSzukaj  FAQFAQ  GrupyGrupy  AlbumAlbum  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Winieta

Strona Główna » Inne pieśni » Summa Technologiae » W poszukiwaniu Obcych Poprzedni temat «» Następny temat
W poszukiwaniu Obcych
Autor Wiadomość
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 17:05   
Iscariote napisał/a
hm... a mnie zastanawia czy jest jakieś prawdopodobienstwo że gdzies tam w innej galaktyce sprawy poroczyły sie tak samo jak u nas. Może gdzieś żyje gatunek zwany człowiekiem.


Moim zdaniem szansa na to jest dokładnie zerowa.
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 17:16   
Życie na ksieżycach? A czemu nie? :)
Pamiętaj że topiero "niedawno" zaczeliśmy macać po tym lesie.
Jeszcze nie tak dawno istnienie innych planet niż te znane z naszego ukladu, bylo tylko teoretyczne i do dyspozycji mieliśmy tylko analogię. :D
A dziś?! Prawie co miesiąc nowe odkrycie!
Zobaczysz, jeszcze chwila i nie tylko znajdziemy w tym lesie drzewa ale może i całkiem wygodną autostradę! 8)
Romek P. napisał/a
Moim zdaniem szansa na to jest dokładnie zerowa.


Pamiętaj o maszynach latających! :twisted:
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 17:31   
Rodion napisał/a
Życie na ksieżycach? A czemu nie? :)
Pamiętaj że topiero niedawno zaczeliśmy macać po tym lesie.
Jeszcze nie tak dawno istnienie innych planet niż te znane z naszego ukladu, bylo tylko teoretyczne i do dyspozycji mieliśmy tylko analogię. :D
A dziś?! Prawie co miesiąc nowe odkrycie!
Zobaczysz, jeszcze chwila i nie tylko znajdziemy w tym lesie drzewa ale może i całkiem wygodną autostradę! 8)


Tak, ale rozmawiamy w kontekście, co w świetle dzisiejszych danych jest prawdopodobne. I co bardziej, co mniej.
No to na dziś - jak oceniam - życie na planetach innych niż nasza jest mocno prawodpodobne, o ile nie pewne.
A co do księżyców, to już brak jakichkolwiek racjonalnych przesłanek utrudnia ocenę. Ale ja przynajmniej nie zgadzam się z teorią, że jak gdzies jest woda, to jest tam i życie.

Rodion napisał/a
Romek P. napisał/a
Moim zdaniem szansa na to jest dokładnie zerowa.


Pamiętaj o maszynach latających! :twisted:


Iskariote pisał o takim samym rozwoju jak na Ziemi. Zadaj sobie pytanie, jaka jest szansa, że przebieg zdarzeń na przestrzeni 4,5 mld lat jest taki sam. Dla mnie - wyjąwszy z rozważań wszechświaty alternatywne - jest to szansa równa zeru.
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 17:38   
Romek P. napisał/a
No to na dziś - jak oceniam - życie na planetach innych niż nasza jest mocno prawodpodobne, o ile nie pewne.
A co do księżyców, to już brak jakichkolwiek racjonalnych przesłanek utrudnia ocenę.


Nawet jeśli księżyc taki byłby "łudząco" podobny do Ziemi? :)
Romek P. napisał/a
Ale ja przynajmniej nie zgadzam się z teorią, że jak gdzies jest woda, to jest tam i życie.


A to czemu? :shock:
Romek P. napisał/a
Iskariote pisał o takim samym rozwoju jak na Ziemi. Zadaj sobie pytanie, jaka jest szansa, że przebieg zdarzeń na przestrzeni 4,5 mld lat jest taki sam. Dla mnie - wyjąwszy z rozważań wszechświaty alternatywne - jest to szansa równa zeru.


Świat to dziwne miejsce, dopóki nie sprawdzimy ostatniego kamyczka nie będziemy mieli 100% -towej pewności! :P
OK, to tylko taka sympatyczna dywagacja bez większego znaczenia. :wink:
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 18:02   
Rodion napisał/a
Romek P. napisał/a
No to na dziś - jak oceniam - życie na planetach innych niż nasza jest mocno prawodpodobne, o ile nie pewne.
A co do księżyców, to już brak jakichkolwiek racjonalnych przesłanek utrudnia ocenę.


Nawet jeśli księżyc taki byłby łudząco podobny do Ziemi? :)


A znasz taki?
Jeżeli posłużyć się analogią z Twojego arsenału :) no to, na 150 albo i wiecej księżyców planet w US _żaden_ dostatecznie dobrze nie przypomina Ziemi :)
Dla mnie to retoryka, ale proszę,sam chciałeś :P


[quote="Rodion"]
Romek P. napisał/a
Ale ja przynajmniej nie zgadzam się z teorią, że jak gdzies jest woda, to jest tam i życie.


A to czemu? :shock:

Bo woda to dużo za mało, aby powstało życie.
Dla mnie to taka sama sztuczka jak wciskanie kitu, że w międzygalaktycznych chmurach znajduje się czysty alkohol, a jądro gwiazdy neutronowe to gigantyczny diament :)
W zasadzie już można być pewnym, w świetle obecnej wiedzy, że bez skomplikowanej sumy wielu czynników życie by nie zaistniało, a gdyby - nie rozwijałoby się w kształcie takim, jakim je znamy.
Np. ciekawie sie pisze o ewolucji chemicznej.

[quote="Rodion"]
Romek P. napisał/a
Iskariote pisał o takim samym rozwoju jak na Ziemi. Zadaj sobie pytanie, jaka jest szansa, że przebieg zdarzeń na przestrzeni 4,5 mld lat jest taki sam. Dla mnie - wyjąwszy z rozważań wszechświaty alternatywne - jest to szansa równa zeru.


Świat to dziwne miejsce, dopóki nie sprawdzimy ostatniego kamyczka nie będziemy mieli 100% -towej pewności! :P
OK, to tylko taka sympatyczna dywagacja bez większego znaczenia. :wink:

Tu bys poległ na całej linii, więc słusznie zabierasz resztę wojsk do swojego zamku :P
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 18:10   
Hej! Hej!
Tylko bez prowokacji! :wink: :lol:
Szukamy życia? Czy nie?
Takie życie gdzieś musimy posadzić, coby by wiedzeć gdzie szukać.
A ze "po drodze" pobawimy się retoryką i spekulacjami?
Chyba można? Czy edykt jakiś zabrania? :)
Romek P. napisał/a
Bo woda to dużo za mało, aby powstało życie.


A gdzie znajdziesz wodę w stanie czystym?
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 18:39   
Rodion napisał/a
Hej! Hej!
Tylko bez prowokacji! :wink: :lol:
Szukamy życia? Czy nie?


Ja wolę szukać cywilizacji. Byle - jednak - nie na wschodzie :P


Rodion napisał/a
Takie życie gdzieś musimy posadzić, coby by wiedzeć gdzie szukać.


Planety są bardziej stabilne :)


Rodion napisał/a
A ze po drodze pobawimy się retoryką i spekulacjami?

Chyba można? Czy edykt jakiś zabrania? :)

Spekulacje - tak. Retoryka - nie :)
Retorycznie to można udowodnić wszystko. Ale tylko na gruncie słów :)


[quote="Rodion"][quote="Romek P."]Bo woda to dużo za mało, aby powstało życie.

A gdzie znajdziesz wodę w stanie czystym?

Nigdzie w naturze, jak myślę :) Taka istnieje tylko w laboratoriach, a i to nie wszystkich :)
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 18:49   
OK. To lecimy!
Metodą małych kroczków, poszukajmy najpierw życia na innych ciałach niebieskich.
Ustalmy możliwy zakres warunków w jakich powstać może interesująca nas cywilizacja, powiedzmy ze myślące oceany i krysztaly odpadają. ( spekulacja :P )
Następnie zastanówmy sie nad formą komunikacji.
Romek P. napisał/a
Nigdzie w naturze, jak myślę Smile Taka istnieje tylko w laboratoriach, a i to nie wszystkich


Czyli zgodzisz się że tam gdzie jest woda moze wystąpić życie?
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Piech 
Hieronim Berbelek


Posty: 3569
Skąd: Poznań
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 18:55   
Romek P. napisał/a
Wiesz, ten sygnał telewizyjny był tylko przykładem i było tam słowko :jak :) Bo ja nie wiem, co tacy Obcy naprawdę moga wysłać. Ale że mogą, to prawdopodobne.

Twoją intencję zrozumiałem i też miałem na myśli coś "jak" sygnał telewizyjny. Sygnał o przeznaczeniu lokalnym (planetarnym). Fajnie byłoby, gdyby ktoś trochę bardziej w temacie telekomunikacji wyliczył i zapodał nam tu, jak duża antena byłaby potrzebna, żeby odebrać typowy ziemski sygnał telekomunikacyjny z odległości, dajmy na to, Alpha Centaurii. To nietrudne, trza tylko znać parametry.

Romek P. napisał/a
Zaczekaj, to nie tak. Rzecz jasna, od wlasnej konstrukcji psychicznej nie uciekniemy. Ale nadal pozostaje dyskusyjne twierdzenie, że analogie mają sens. Podam Ci jeden przykład: możesz uzywać analogii w duchu rasistowskim, korzystając z faktu, że na Ziemi kolor skóry bardzo często określał wzajemne relacje pomiędzy ludźmi. Ale ta analogia jest ryzykowna, bo co, jeżeli tacy Obcy nie mają różnie ubarwionej skóry, albo wręcz _wcale_ nie mają skóry? :)

Chodziło mi o to, że nie mamy wyboru i musimy zacząć od tego, co znamy. Dopiero na to można nanosić poprawki. Musimy założyć, że istnieje pewien wspólny grunt, bo bez tego w ogóle nie byłoby szans na kontakt. Np. to, że obce istoty mają manifestację materialną, że posługują się promieniowaniem elektromagnetycznym, że Π u nich wynosi tyle samo co u nas. Jezeli chodzi o porozumiewanie się _w_ogóle_, sprawa nie jest całkiem beznadziejna.

Ja mam większe wątpliwości do co ew. zrozumienia wzajemnych intencji. Oczekujemy, że podamy sobie ręcę, czy coś tam se podamy, albo że będziemy się strzelać. Rzecz w tym, że do bratania się, czy do wojny, potrzeba mniej więcej równorzędnych partnerów. Wydaje mi się mało prawdopodobne, że ktokolwiek tam jest "out there" byłby na porównywalnym etapie rozwoju. Jesteśmy technologicznie bardzo młodą cywilizacją, blisko początku skali. Obawiam się, że ew. kontakt źle by się dla nas skończył, nawet gdyby ci Obcy nie wiem jak nas polubili. My też lubimy pieski i inne stworzenia, i na swój sposób nawet staramy się nimi opiekować, ale chyba nie chcielibyśmy się znaleźć na drugim końcu tego lubienia.
Ostatnio zmieniony przez Piech 5 Stycznia 2006, 19:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Piech 
Hieronim Berbelek


Posty: 3569
Skąd: Poznań
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 19:01   
Romek P. napisał/a
Iscariote napisał/a
hm... a mnie zastanawia czy jest jakieś prawdopodobienstwo że gdzies tam w innej galaktyce sprawy poroczyły sie tak samo jak u nas. Może gdzieś żyje gatunek zwany człowiekiem.

Moim zdaniem szansa na to jest dokładnie zerowa.


To zależy czy wszechświat jest skończony, czy nie. W nieskończonym wszechświecie wszystko co możliwe, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi się zdarzyć.
 
 
Wiedźma 
Blade


Posty: 1375
Skąd: Z nowego wszechświata
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 23:05   
Piech napisał/a

To zależy czy wszechświat jest skończony, czy nie. W nieskończonym wszechświecie wszystko co możliwe, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi się zdarzyć.


Z nieskończoności chyba nie wynika, że nieprawdopodobne MUSI SIĘ zdarzyć.
Ostatnio zmieniony przez Wiedźma 5 Stycznia 2006, 23:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wiedźma 
Blade


Posty: 1375
Skąd: Z nowego wszechświata
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 23:14   
[

To jednak tylko wyśmienity film :) a co do ponadczasowości - przestanie być aktualny, kiedy znajdziemy tych Obcyct

Z ostanim zdaniem zgadzam się oczywiście :)

Cytat
Aż boję się napisac, co mam na krawędzi klawiatury :) No cóż, Wiedźmo, dokładnie w taki sposób, używając takiej argumentacji, odsyłano do diabła przeróżne wynalazki i odkrycia. Nic cięższego od powiertza nie będzie latać, kanoniczny przykład. Wszechświat jest niezmienny... póki Hubble nie odkrył dzikiego ruchu galaktyk :)


Mam nadzieję, że na krawędzi klawiatury masz twórcze i przyzwoite teksty, jak na szanowanego pisarza przystało :)

Cytat
Interesujące jest, że wykluczono, jak rozumiem, ziemskie pochodzenie typu satelity, etc. Więc albo sygnał od Obcych - co wydaje się wątpliwe - albo raczej ślad jakiegoś zjawiska fizycznego...? Własnie o to mi chodzi.


Właśnie mnie też wątpliwe wydaje się, by to był sygnał od obcych, dla mnie to naiwne myśłenie i nierzetelne dowody, że może to być ciekawe zjawisko fizyczne - nie wykluczam :) Już chyba dzięki szukaniu obcych parę zjawisk fizycznych odkryto :)
 
 
eimi 
Gollum


Posty: 4
Skąd: Wrocław
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 23:18   
Piech napisał/a
Romek P. napisał/a

To zależy czy wszechświat jest skończony, czy nie. W nieskończonym wszechświecie wszystko co możliwe, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi się zdarzyć.


Z nieskończoności chyba nie wynika, że nieprawdopodobne MUSI SIĘ zdarzyć.


jeżeli jest to nieprzeliczalnie nieskończony wszechświat, to chyba musi. są jakieś takie twierdzenia dla rachunków modalnych dla gęstych, rzeczywistych modeli - jeśli chcesz, poszukam w podręczniku logiki.

Co do obcych zaś, czemu nie uwzględnić możliwości, że są za daleko, by ich zobaczyć? Gdyby we Wszechświecie były jakieś stare cywilizacje, powinniśmy widzieć jakieś ślady ich działalności - jakieś rozmawiające ze sobą jowiszowe mózgi, jakieś sfery Dysona... chyba że wszystko poszło w nano i piko tech.

Może obcy są równie młodzi jak my, i są miliony lat świetlnych stąd? bez FTL nie ma szans na zapoznanie jakiejkolwiek obcej cywilizacji w realnym czasie trwania własnej cywilizacji. A FTL w naszym wszechświecie - niemożliwe.
_________________
In science there are no 'depths'; there is surface everywhere.
- Rudolf Carnap
 
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 23:31   
eimi napisał/a
jeżeli jest to nieprzeliczalnie nieskończony wszechświat, to chyba musi. są jakieś takie twierdzenia dla rachunków modalnych dla gęstych, rzeczywistych modeli - jeśli chcesz, poszukam w podręczniku logiki.


Nie, nie zgadzam się. Po pierwsze, ta logika jest skonstruowana dla nas - i wcale nie wiadomo, czy w fizycznym, realnym świecie się sprawdza.
Po drugie, z faktu, że coś MOŻE zaistnieć, jeszcze nie wynika, że zaistnieje. To tylko potencjalnośc, czy jak sie toto nazywa. Można rzecz sprowadzić do całkowitego absurdu typu "za biblion biliobów bilionów biblionów bilionów lat...coś tam". Ale w ogóle nie o tym rozmawiamy. Tym bardziej, że po tym czasie to w świetle obecnych teorii rzeczywisty Wszechświat będzie raczej nudny :)

eimi napisał/a
Co do obcych zaś, czemu nie uwzględnić możliwości, że są za daleko, by ich zobaczyć? Gdyby we Wszechświecie były jakieś stare cywilizacje, powinniśmy widzieć jakieś ślady ich działalności - jakieś rozmawiające ze sobą jowiszowe mózgi, jakieś sfery Dysona... chyba że wszystko poszło w nano i piko tech.

Może obcy są równie młodzi jak my, i są miliony lat świetlnych stąd? bez FTL nie ma szans na zapoznanie jakiejkolwiek obcej cywilizacji w realnym czasie trwania własnej cywilizacji. A FTL w naszym wszechświecie - niemożliwe.


Co to jest FTL?
Edit: rozumiem, że chodzi Ci o podróże z wiecej niż 1c? Ale dlaczego twierdzisz, że one są niemozliwe tak w ogóle? Niemozliwe są wg dzisiejszego stanu rzeczy, ale już np. stany kwantowe się teleportuje, kto wie, cvo będzie za sto czy tysiąc lat?

A co do odległości, wieku, etc - owszem. Lem nazywał to "oknem czasowym". Tyle, że to już jest troche inna dyskusja. Niemniej, prawdopodobnie tak też jest. Drake, szukając obcych cywilizacji, robiąc ten swój słynny wzór, zarazem dodawał, że szansa na spotkanie cywilizacji o zblizonym etapie rozwoju wydaje mu się maleńka.
Jeśli kogoś znajdziemy, będzie na wyższym etapie - to niemal pewne :)
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Wiedźma 
Blade


Posty: 1375
Skąd: Z nowego wszechświata
Wysłany: 5 Stycznia 2006, 23:35   
Romek P. napisał/a

Po drugie, z faktu, że coś MOŻE zaistnieć, jeszcze nie wynika, że zaistnieje. To tylko potencjalnośc, czy jak sie toto nazywa. Można rzecz sprowadzić do całkowitego absurdu typu za biblion biliobów bilionów biblionów bilionów lat...coś tam. Ale w ogóle nie o tym rozmawiamy. Tym bardziej, że po tym czasie to w świetle obecnych teorii rzeczywisty Wszechświat będzie raczej nudny :)



Za parę miliardów lat to nas nie będzie na Ziemi, bo umrze nasze Słońce :)
 
 
Dunadan 
Abraham van Helsing


Posty: 10250
Skąd: Warszawa/Tomaszów Maz
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 00:05   
1) choroba! uczesniczyłem w STEI@Home od 4 lat... szkoda że się skończyło :/
2) Zauważcie jakie możliwości otworzył przed nami SETI@Home - widzieliście spis innych programów działających w ten sam sposób ale szukających np. nowych białek majacych stworzyć leki? skoro moc SETI@Home była tak duża pomyślcie co będzie za rok - domowe procesory w ciągu tych 7 lat zwiększyły swą moc kilkakrotnie... Mnie osobiście podoba się pomysł szukania pulsarów :D
_________________
www.badelek.com

Luck yourself
 
 
taranis 
Tom Bombadil


Posty: 33
Skąd: WarSaw
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 08:40   
Ale Seti@Home skończyło się tylko w wersji classic, z tym ich klientem. Teraz przesiedli się na boinc i chyba działają dalej, czy coś bredzę ?
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/
 
 
 
Piech 
Hieronim Berbelek


Posty: 3569
Skąd: Poznań
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 10:03   
Wiedźma napisał/a
Piech napisał/a

To zależy czy wszechświat jest skończony, czy nie. W nieskończonym wszechświecie wszystko co możliwe, choćby nie wiem jak nieprawdopodobne, musi się zdarzyć.

Z nieskończoności chyba nie wynika, że nieprawdopodobne MUSI SIĘ zdarzyć.

Eeee, nie umiałbym tego udowodnić, ale chyba rzeczywiście nie musi. Zależy jak wygląda ta nieskończoność. Jeżeli nieskończoność składa się np. z powtórzeń, to nie wszystko tam wystąpi. Ale to są specyficzne konstrukcje matematyczne, które mogą lub nie odpowiadać rzeczywistości.

Idee, że we wszechświecie zdarzy sie wszystko co może się zdarzyć, wziałem z tego artykułu: tutaj
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 10:36   
Piech napisał/a
Idee, że we wszechświecie zdarzy sie wszystko co może się zdarzyć, wziałem z tego artykułu: tutaj


I wszystko jasne :) we wszechświatach alternatywnych, równoległych - rzeczywiście teoretycznie tak być może, choć to nieudowadnialna na razie spekulacja :)
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:02   
Taka refleksja.
My nie sukamy jakiej kolwiek cywilizacji. My szukamy cywilizacji podobnej do nas!
Takiej która po stwierdzeniu ze te zaklócenia w odbiorze ulubiowego odcinka "Niewolnicy Mackoli", to sygnał od braci w rozumie, pragnących kontaktu.
I spodziewamy sie ze nasz "brat", zamiast machnąć macką i dostroić odbiornik, podskoczy z radości i zacznie klecić własny "tam-tam" by wslać wiadomość "Witajcie!", zamiast "Spadać prymitywy!". :P
Jakie jest prawdopodobieństwo czegos takiego?
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:11   
Rodion napisał/a
Taka refleksja.
My nie sukamy jakiej kolwiek cywilizacji. My szukamy cywilizacji podobnej do nas!
Takiej która po stwierdzeniu ze te zaklócenia w odbiorze ulubiowego odcinka Niewolnicy Mackoli, to sygnał od braci w rozumie, pragnących kontaktu.
I spodziewamy sie ze nasz brat, zamiast machnąć macką i dostroić odbiornik, podskoczy z radości i zacznie klecić własny tam-tam by wslać wiadomość Witajcie!, zamiast Spadać prymitywy!. :P
Jakie jest prawdopodobieństwo czegos takiego?


Rodion, gratulacje, trafiłeś w sedno :)
Ja myślę, że jest na to szansa. Lokuję ja w tym, że my trafimy, a nam odpowiedzą, te cywilizacje, które są jakos podobne: sprzętowo, technicznie, mentalnie... bo ja wiem? Inne nie bedą chciały albo nie będą mogły.

Ale prawdopodobieństwa oszacować się nie da - za malo danych :)
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Piech 
Hieronim Berbelek


Posty: 3569
Skąd: Poznań
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:17   
Romek P. napisał/a
Piech napisał/a
Idee, że we wszechświecie zdarzy sie wszystko co może się zdarzyć, wziałem z tego artykułu: tutaj

I wszystko jasne :) we wszechświatach alternatywnych, równoległych - rzeczywiście teoretycznie tak być może, choć to nieudowadnialna na razie spekulacja :)

Ten artykuł nie jest o wszechświatach równoległych w takim sensie, że za każdym razem, gdy pojawiają się dwie alternatywy, rzeczywistość dzieli się na dwa światy. To czysta teoria i, zdaniem wielu, niepotrzebne mnożenie bytów.

We wspomnianym artykule mamy idee jednego wszechświata, ale za to tak pojemnego, bo nieskończonego, że mieści w sobie wszystko, i to w nieskończonej ilości kopii. Można wyliczyć statystycznie, że w promieniu takim a takim od Ziemi powinna znajdować się, całkiem przypadkowo, planeta identyczna z naszą w każdym detalu, włącznie z identyczną kopią mnie, Ciebie, siedzącą włąśnie przed monitorem, etc.
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:21   
Romek. I w ten sposób dryfujemy :P w kierunku nie techniki lecz wiary. :lol:
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:36   
Piech napisał/a
Ten artykuł nie jest o wszechświatach równoległych w takim sensie, że za każdym razem, gdy pojawiają się dwie alternatywy, rzeczywistość dzieli się na dwa światy. To czysta teoria i, zdaniem wielu, niepotrzebne mnożenie bytów.


Spojrzałem na nagłówek - ale to ja już się wstrzymam z dyskutowaniem o tym artykule, bo to jest tylko nie do końca dla mnie jasny fragment, a nie mam dostepu do rozwinięcia tej myśli.
Ale też nie miałem na myśli prostego dzielenia. Raczej istnienie tych wszechświatów wiszących "pęczkami", czy jak to tam naukowcy określają. Mniejsza o to - ja teoretycznie uznaję to za możliwe, ale praktycznie to ja jestem sceptyczny :) nie wspominając o takim drobiazgu, że nie widzę szans na sprawdzenie, czy owe wszechświaty istnieja, a tylko wtedy przyjąłbym ich istnienie do świadomosci :)


Piech napisał/a
We wspomnianym artykule mamy idee jednego wszechświata, ale za to tak pojemnego, bo nieskończonego, że mieści w sobie wszystko, i to w nieskończonej ilości kopii. Można wyliczyć statystycznie, że w promieniu takim a takim od Ziemi powinna znajdować się, całkiem przypadkowo, planeta identyczna z naszą w każdym detalu, włącznie z identyczną kopią mnie, Ciebie, siedzącą włąśnie przed monitorem, etc.


Nie kupuję tego. To rozumowanie oparte na tak wątłych przesłankach, że szkoda gadać :)

Nb. w świetle obecnych teorii Wszechświat chyba nie jest nieskończony? Sztuczka z takimi teoriami polega na tym, że śmieci zamiata się poza sferę obserwacji :)
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:38   
Rodion napisał/a
Romek. I w ten sposób dryfujemy Razz w kierunku nie techniki lecz wiary. Laughing


Nigdy nie słyszałeś o wierze w naukę? :P
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:41   
Romek P. napisał/a
Nigdy nie słyszałeś o wierze w naukę?


No! :P
O oksymoronach, też co nieco o uszy sie obilo. :mrgreen:
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 11:48   
Rodion napisał/a
Romek P. napisał/a
Nigdy nie słyszałeś o wierze w naukę?


No! :P
O oksymoronach, też co nieco o uszy sie obilo. :mrgreen:


To chyba nie tylko oksymoron :) coś w tym jest, jak się zastanowisz. I tu, i tu masz do czynienia z ludźmi, którzy mówią: TAK JEST. I ponieważ sam nie jesteś w stanie sprawdzić, musisz im... uwierzyć :P
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 12:10   
Romek P. napisał/a
I tu, i tu masz do czynienia z ludźmi, którzy mówią: TAK JEST. I ponieważ sam nie jesteś w stanie sprawdzić, musisz im... uwierzyć Razz


Fakt. :)
Ale obecnie i w sprawie obcych jak i "wielości" wszechświatów, mamy do czynienia ze spekulacjami. :P
Np. Jeśli fizyk mówi o naturze cząsteczek X, to "wierzę" że on "wie" o czy mówi. :)
Ale jeśli rozmowa dotyczylaby obyczjów godowych na Proximie, to sprawa wyglądalaby inaczej. :P
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4363
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 6 Stycznia 2006, 12:16   
Rodion napisał/a
Romek P. napisał/a
I tu, i tu masz do czynienia z ludźmi, którzy mówią: TAK JEST. I ponieważ sam nie jesteś w stanie sprawdzić, musisz im... uwierzyć Razz


Fakt. :)
Ale obecnie i w sprawie obcych jak i wielości wszechświatów, mamy do czynienia ze spekulacjami. :P
Np. Jeśli fizyk mówi o naturze cząsteczek X, to wierzę że on wie o czy mówi. :)
Ale jeśli rozmowa dotyczylaby obyczjów godowych na Proximie, to sprawa wyglądalaby inaczej. :P


Na tym polega różnica: w obszarze nauki możesz się posługiwać prawdopodobieństwem :)

Nawiasem mówiąc, przesłanek za istnieniem innych cywilizacji jest jednak zdecydowanie wiecej niż za wszechświatami alternatywnymi :)
_________________
Strona autorska: http://romualdpawlak.pl
 
 
Rodion 
Agent Chaosu


Posty: 7551
Skąd: Gestrandet
Wysłany: 7 Stycznia 2006, 23:43   
Myśl nieuczesana. :P
Nawet gdyby w czasie wtprawy na Marsa odkryto piramidę ze szkieletem marsjanina, trzymającego hieroglificzną tabliczkę z napisem "Gdzie byliście tyle czasu?". Część ze środowiska naukowego nie uznałaby tego odkrycia za dowód na istnienie życia pozaziemskiego. :P

A teraz pospekulujmy. :wink:
Powiedzmy, że statek obcych zainteresował się sygnalami z Ziemi. Pokombinowali, i na wszystkich ekranach i monitorach, zobaczyliśmy, zielone mackowate coś, machajace radośnie do nas czymś tam. :lol:
No i co dalej? :roll:
_________________
Mam czarną koszulkę i piwo... jestem forpocztą sił chaosu.
I tylko konia osiodłać. I przez wrzosowiska, jak przez...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona Główna » Inne pieśni » Summa Technologiae » W poszukiwaniu Obcych
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group