[ketyow]

[hrabek]

Kruku: Odnoszę wrażenie, że ci, którzy wydają, także nie zawsze się na tym znają. I wciąż chętnie się przekonam co to są za mityczne koszty wydania ebooka. Fajnie napisać, że bawi cię nasze teoretyzowanie nic nie wiedzących maluczkich, ale kilka osób wykazuje, że dodatkowy koszt wydania ebooka jest praktycznie żaden, a ty dalej swoje. To może napisz co wchodzi w koszt wydania takiego ebooka, co? Bez podawania konkretnych kwot oczywiście.

[Romek P.]

[Romek P.]

[Kruk Siwy]

ketyow, moje przekonania są moją sprawą. Ja tu mówię, że wydawcy nie są przekonani. I nie bardzo ma co ich przekonać patrząc na wyniki sprzedaży e-booków. A pieniądze... moi drodzy można zużyć na wiele sposobów. Solaris - bo to ciągle chyba o tym wydawnictwie mowa - zainwestował w drukarnię, w książki na zamówienie i to im zdaje się świetnie zaplusowało. Poskąpili na e-booki, nie mają do tego medium zaufania. Wolno im. A czy na tym wygrają czy przegrają się zobaczy. Czasami warto spojrzeć bez neofickiego fanatyzmu, prosz kolegi.

Romek P. ano.

[ketyow]

Co do dystrybucji - jeden program komputerowy i dodatkowa persona, która ewentualnie by to nadzorowała, załatwią sprawę. Owszem, trzeba inwestycji i jak się sprzedaje bardzo mało, to albo trzeba samemu nadzorować (ale niska sprzedaż = mało roboty), albo problem jest w wydatku na tę dodatkową osobę - ale na allegro aukcje za dobra elektroniczne są załatwiane bez ingerencji człowieka w bardzo wielu przypadkach - wpłacam kasę, automat widzi, że została zaksięgowana i w odpowiedzi na podanego przeze mnie maila odsyła dobro (ebook, konto do gry komputerowej etc.). Poza tym takie transakcje automatyczne bardzo rzadko powodują problemy, w postaci tego, że np. mail nie doszedł. Nie wiem jaki % potencjalnego zarobku z druku pochłania, hm, druk i logistyka, ale sądzę, że jest to znaaaacznie mniejszy % niż w przypadku złożenia ebooka i jego dystrybucji. Do tego drugiego nakłady naprawdę są znacznie niższe, nie muszę być wydawcą by to widzieć.

[Romek P.]

Zgoda. Ale żeby zobaczyć, dlaczego tylko część wydawnictw jest zainteresowana e-bookami jako czymś ważnym, spróbuj sobie wyobrazić, ile może kosztować cały etat jednej dodatkowej osoby plus do każdej książki powiedzmy jakiś koszt na jej zrobienie. A potem - przyjmując, że e-booki są znacznie tańsze od książek papierowych w wielu wypadkach, zastanów się, przy jakiej liczbie sprzedanych e-booków wydawca wyjdzie na zero. Dopiero na zero

To nie jest taka prosta sprawa, jak się wydaje, chociaż lawina ruszyła - i dobrze. Ale dla małych wydawców, takich jak Solaris, sprzedających niewielkie nakłady, to nie jest wcale opłacalny interes - akurat tu się z Wojtkiem zgodzę, niezależnie od kształtu podpisanej umowy na tę czy inną książkę.

[ketyow]

Jeżeli naprawdę nie spodziewają się sprzedaży ebooków na sensownym poziomie, to jestem w stanie zrozumieć. Mam tylko obawy, że w bardzo wielu przypadkach (nie koniecznie chciałem dyskutować tylko o Solarisie) powodem nie są koszta związane z samym ebookiem, a to co wspomniał hrabek - że boją się o nakłady drukowane. Tak czy owak jest to trochę mylne myślenie, bo teraz ebooki, których oni nie wydali dokładnie tak samo atakują sprzedaż drukowaną, jak te, które może by wydali.

[Romek P.]

[hrabek]

Najbardziej to się pewnie zmienia u nałogowych czytaczy, którzy nie mają miejsca na półkach. Oni pierwsi chętnie przerzucą się na ebooki. Po prawdzie w skali rynku takich jednak wiele pewnie nie ma i nie da się oprzeć na nich całej sprzedaży.

Natomiast zastanawia mnie dodatkowy koszt dystrybucji i logistyki. Przecież są już księgarnie ebookowe, można podpisać umowy z jedną czy drugą i tym samym zminimalizować koszt dodatkowej osoby. Już nie mówię o tym, że można najpierw wysyłać ebooki ręcznie, skoro wydawcy spodziewają się sprzedaży na żałosnym poziomie, to osoba do tej pory zajmująca się pakowaniem książek w paczki nie powinna mieć problemów, żeby wysyłać pliki mailem, skoro ponoć sprzedaż jest tak niska. A jak okaże się, że sprzedaż jednak jest wysoka, to albo się stworzy automat, który będzie sam wysyłał, albo zatrudni dodatkową osobę jak będzie widać, że sprzedaż jednak jest na odpowiednim poziomie. Tak naprawdę można to wszystko zrobić bezkosztowo albo przy pomijalnym nakładzie finansowym, ale wydawca myśląc o dystrybucji ebooków pewnie ma przed oczami wyobraźni europejskie centrum logistyczne DHLa. To wtedy rzeczywiście się nie opłaca. Jednocześnie ten sam wydawca poświęca czas i pieniądze na pakowanie książek w paczki i odpowiednie adresowanie. W tej sytuacji wysyłanie pliku mailem brzmi jak odpoczynek od harówy.

[Romek P.]

Hrabku, nie gniewaj się, ale teraz to opowiadasz bzdury. Powtarzasz mema, że to bezkosztowe i produkujesz drugiego, że nie zabiera czasu.
Wynika to z tego, że nie wiesz, jak funkcjonują wydawnictwa i ile dana czynność zabiera. Nie chce mi się wdawać w szczegóły, ale to tylko z poziomu "wprowadzam jednego e-booka zrobionego na własnym komputerze" wydaje się proste i trwa pięć minut. Nie piszę tego złośliwie, przecież można nie mieć o tym pojęcia, ale jednak nie tak wygląda prawda. I piszę to na podstawie pewnej znajomości procedur i rynku.

[Agi]

[hrabek]

Romku, może, ale na pewno nie jest to też droga przez mękę, którą to wersję z Krukiem zdajecie się promować.

Tylko zobacz, powstał już drugi temat dotyczący ebooków, w którym jednym z kluczowych punktów jest jego cena. Wszystkim wydaje się, że powinno być taniej. Dużo taniej. Po czym wchodzi jeden i drugi zorientowany w temacie, oświadcza, że wszyscy, jak tu dyskutujemy, pleciemy duby smalone, ale jak jest naprawdę żaden się nie zająknie.

[Witchma]

Tylko czy nas - czytelników - w ogóle powinno interesować zdanie zorientowanych w temacie? Trudno oszacować, ile osób w Polsce posiada czytniki (gdzieś czytałam, że ilości kindli szacuje się na 100 tys., a są przecież inni producenci i inne urządzenia, na których ludzie czytają ebooki). Wydawcy mogą się żalić i skarżyć z powodu kosztów, ale albo wyjdą naprzeciw oczekiwaniom coraz większej grupy odbiorców, albo pozostanie im narzekanie na wstrętnych piratów (dzięki którym koszty czytnika szybciej się posiadaczowi zwrócą niż w przypadku legalnie nabywanych plików). Przypomnę, że w ubiegłym roku ogłoszono, że na 100 sprzedawanych książek papierowych na Amazonie w UK sprzedawanych jest 114 ebooków. Ktoś ze zorientowanych i wtajemniczonych poda mi jakiś argument, dla którego tendencja ta nie miałaby dosięgnąć Polski (naturalnie ze stosownym opóźnieniem, nie twierdzę, że w przyszłym miesiącu)?

[Romek P.]

Ja żadnej wersji nie promuję, bo prostu wiem, jak to wygląda w ludziach i zakresie obowiązków u wydawców, u których publikuję albo z którymi jestem zaprzyjaźniony. Fakty, Watsonie

Co do cen... wszystkim się wydaje, ale właściwie na jakiej podstawie? Mogę odbić piłeczkę, że nieuważnie czytasz moje posty, bo ja akurat podawałem ceny swoich książek powtórzę to:
- "Póki pies nas nie rozłączy" i "Związek do remontu" na papierze 32 zł, wersje e były do kupienia za trochę powyżej 20 zł.
- "Dziura w sercu" papier 24 zł, najtaniej wersja e to chyba była za 16 zł.
Wszystkie książki wydane w Naszej Księgarni. Więc się da.

Ale z drugiej strony, widzisz, skąd oczekiwanie, że ta książka będzie kosztować np. 5 złotych? Bo w Ameryce sprzedają za dolara? - to taki popularny mem. Tak sprzedają swoje książki selfpublisherzy. Proponuję zobaczyć, ile kosztują wersje e-booków popularnych książek w chwili wprowadzenia ich na rynek. Też kiedyś to cytowałem. Potrafią być droższe niż papier z Amazonu ale bardzo rzadko jest to mniej niż 2/3 ceny papieru. Że potem są promocje - a w Polsce nie ma?

I kto tu nie pisze konkretów i jedzie "bomisiami", co?

Edit: Witchma, właśnie dosięga. Tylko z odpowiednią poprawka na efekt skali.

[Gustaw G.Garuga]

[Kruk Siwy]

Ci już nie żyją...

[hrabek]

Romku: W poprzednim poście w ostatniej chwili skasowałem ostatnie zdanie na samym końcu, że przynajmniej powstrzymujesz się od taniego sarkazmu.
Właśnie o to mi chodzi, pisząc o tanich ebookach. Nie oczekuję ceny 5zł, ale cena 20zł jest sensowna, jeśli książka papierowa kosztuje 35-40. Nigdzie nie mówiłem o 5zł i nadinterpretujesz to co mówię. Natomiast bardzo często ebooki sprzedawane są w cenie praktycznie równej cenie książki papierowej, czasem nawet są od niej wyższe i to w tej samej księgarni, co już jest całkowitym absurdem.
Piszesz, że się da. Właśnie o to mi chodzi. Żeby się dało zawsze, a nie tylko przy wybranych tytułach, jak ktoś tego przypilnuje. Podejrzewam, że niechęć wydawców bierze się poniekąd z niechęci samych autorów do ebooków, obie zainteresowane strony nakręcają się wzajemnie, stąd ebooka nie ma, bądź jest w zaporowej cenie. Na pewno nie chodzi mi o wszytkie ebooki za 5zł (chociaż Woblink pokazuje, że może sprzedawać głośne i nowe tytuły za 9,90zł), ale o to, żeby różnica w cenie była na tyle duża, żeby nie opłacało się kombinować czy jednak lepiej wziąć książkę w papierze, a później za pół ceny ją pogonić na Allegro. W tym drugim przypadku wydawca zarobi raz, a mógłby dwa razy, bo może kupujący z drugiej ręki wolałby ebooka dostępnego natychmiast, a nie książkę z drugiej ręki, za którą musi dodatkowo w przesyłce zapłacić i będzie za 3 dni.

[Agi]

[Witchma]

[Romek P.]

Ja się zgadzam, że zapewne opłaca się taka sprzedaż za taniochę... tylko dlaczego jak zerkam na Amazon, to widzę takie rzeczy:
- A Dance with Dragons. Paperback 12.24 dolara. Hardcover 19.89. Kindle Edition... uwaga... 25.70 Link: http://www.amazon.com/Dan...61366463&sr=1-2
- wydany u nas niedawno Corey, Przebudzenie Leviatana. Paperback: 9.19 dolara. Kindle Edition: 8.52.
- druga część Coreya: względna świeżość, ma pół roku. Paperback: 10.87. Kindle Edition: 12.04 dolara. Link: http://www.amazon.com/s/r...viathan%20wakes

To znaczy, że im się też nie opłaca?...

Proszę Was, rozmawiajmy o faktach.

Edit dla Hrabka: nie ty mówisz o 5 zł, ale powszechnie takie kwoty padają. One są z księżyca, przynajmniej przy nowych książkach i nie w przypadku selfpublisherów, czyli ludzi wydających się samemu.

Edit dla Witchmy: wystarczy kilkadziesiąt egzemplarzy, aby być na liście, choć nie na samym szczycie.

[hrabek]

Poszukałem i znalazłem. To oczywiście nie jest odpowiedź na twoje pytanie, ale jest to jakaś odpowiedź:
http://swiatczytnikow.pl/...-extra-za-1-zl/

[Witchma]

A ja znalazłam artykuł na temat VATu.

[mBiko]

Wszystkimi kończynami podpisuję się pod tym, co napisała Agi. W ostatnim czasie mocno ograniczyłem zakupy książek papierowych z prozaicznej przyczyny braku miejsca. Natomiast skłonny jestem spojrzeć przychylnym okiem na niektóre e-booki, jednak tu warunkiem jest cena znacząco niższa, niż w wypadku wydań papierowych.

[Lynx]

Ja wspominałam o niskiej cenie- np. 2 czy 5 zł. ale podkreślę - w kontekście STAROCI. Niektóre książki papierowe są dostępne na allegro już od 1 zł. + koszty przesyłki. I też już właściwie nie mam miejsca, podobnie jak mBiko.
Kupowałabym więcej, gdyby było mnie na to stać. A cena np. 20 zł za ebooka jest już ceną przystępną.

[ilcattivo13]

Lynx - cena 20pln za ebooka jest ceną z kosmosu wziętą, a nie przystępną. Zauważ, że w porównaniu z książkami papierowymi koszty "produkcji" są praktycznie zerowe. Odpadają koszta papieru, farby, drukarni, transportów w te i we w te po kraju, składowania w magazynie, leżenia na półkach w sklepie, przewalania tych książek na półkach w sklepie i tak dalej. I im bardziej się nad tym zastanawiam, to tym bardziej jestem przekonany, że księgarnie nie zaczną masowo sprzedawać ebooków taniej, bo tylko na nich mają realne zyski.

[Czarny]

Też jestem za e-bookami, ale mam wrażenie, że dyskutanci optujący tu za tym że każdy wydawca musi wydawać e-booki, to patrzą przez pryzmat sklepu, który ma w ofercie e-booki z kilkunastu bądź kilkudziesięciu wydawnictw. Wtedy może i zarabia, a jeśli Solaris wydaje ksiązki na zamówienie, których nakład jest zakładany na poziomie 300 sztuk (kalkulacje wydawcy najwyraźniej wskazują że więcej chętnych nie znajdzie) to ile sprzeda e-booków oprócz tego. 20?
Wczoraj czytałem info, że Prószyński kończy wydawać książki fantastyczne prócz Pratchetta, Carda i chyba jeszcze jednego nazwiska. Mag ogranicza plany wydawnicze na ten rok, bo zamówienia od głównego dystrybutora znacznie spadły. Ars machina wydawała e-booki swoich książek - ciężko przędzie. Dwójka bez sternika zawiesiła działalność. Dwa wydawnictwa co miały wydawać naszą koleżankę charande też coś nie zbijają kokosów.
Rynek książki fantastycznej kurczy się niemożebnie, a ma jeszcze konkurować z e-bookami. Nic dziwnego, że wydawcy mniejsi i tematyczni niekoniecznie chcą iść w e-booki. Trzeba patrzeć przez pryzmat oferty tylko tego wydawnictwa nie całego rynku. Nie każdemu wydawcy się to opłaca.

[Romek P.]

[IMHO-tep]

Czarny, IMHO popełniasz błąd w kalkulacji. To nie jest kwestia ile sprzeda oprócz tego, tylko ile więcej sprzeda w sumie, bo sprzedaż jest łączna.
W przypadku Sedeńki chodzi przecież o najprostszą rzecz pod słońcem, on kupił nową maszynę i musi ją zamortyzować, stąd pomysł wydawania tylu tytułów w subskrypcjach na raz. Gdyby puścił e-booki tych samych tytułów, zarobiłby podobne pieniądze, a może i większe, ale sprzedałby mniej papieru - czyli amortyzacja maszyny byłaby mniejsza.
Argumenty o piratach i mitycznych kosztach to IMHO zwykłe mydlenie oczu.
co do jednego Czarny ma jednak rację, rynek książki papierowej zwija się w sposób bardzo widoczny, ale nie z powodu e-booków, które są szansą na przetrwanie i dotarcie do kolejnych pokoleń gadżeciaży, tylko jest to efekt debilnej polityki zrzucania z siebie odpowiedzialności za zbyt. Wydawnictwa oddały się Olesiejukowi, olano zwykłe księgarnie na rzecz Empików, zawężono rynek do wąskiego gardła i dzisiaj jest efekt - wielomiesieczne zatory finansowe, brak jakiegolwiek łącznosci pomiędzy wydawcą a księgarzem, monopole.

[Lynx]

ilcattivo13, autor też musi zarobić na "chbleb".

Ogólnie to myślę, że spadek sprzedaży książek papierowych jest spowodowany m. innymi ich ceną. Ja rozumiem, że koszty wydania, że nie ma dotacji, jak kiedyś, że twarde prawa rynku itd. ale z drugiej strony społeczeństwo ubożeje, a przeciętny zjadach chleba coraz więcej wydaje na podstawowe utrzymanie. Książka staje się jednym z wielu luksusów, niestety niekoniecznym.
Jak Pomiot kończyła liceum, w ostatniej klasie, nakupowałyśmy różnych książek, głównie klasyków, na allegro. Wszystkie używane, często stare wydania ( jedno z 1965 r). Cena podstawowa nie przekroczyła 5 zł za sztukę. Ludzie pozbywają się się bibliotek, książek zbieranych niejednokrotnie przez pokolenia. Czyżby to też był jakiś znak czasów?