[ketyow]

No to ja nie dodaję komentarza, bo musiałbym przepisać jeszcze raz wnioski hrabka, które i mi nasuwają się identyczne.

[Romek P.]

Hrabek zacytował fragment, do którego właśnie się odniosłem w swoim wpisie. I właśnie o to chodzi.
Co zresztą pokazuje przynajmniej częściową rozbieżność interesu sprzedawcy i autora

[Virtualo]

Romek.P, nie wypowiadamy się za autorów, po prostu zwracamy uwagę, że jest to problem, który dotyczy wielu- zarówno autorów, jak i księgarni, wydawców i czytelników. Naprawdę staramy się zrozumieć czemu zabezpieczenie może być aż takim problemem. Przecież kupujemy książkę w formacie, który jest odtwarzany przez nasz czytnik, a w odwodzie mamy jeszcze dwa zapasowe formaty. Jeśli chcemy udostępnić e-booka komuś z rodziny, czy znajomemu, to możemy to zrobić bez problemu, takie użytkowanie jest przecież dozwolone Jak widać każda ze stron ma swoje racje, a prawda pewnie jak zwykle leży pośrodku

[ketyow]

Virtualo, tu nie są kierowane słowa tylko w Waszym kierunku, ja nie wiem czy i jakie zabezpieczenia i ograniczenia stosujecie, natomiast zwracałem uwagę, że są przypadki, w których obostrzenia są poważne (ebook tylko w formie pdf z nałożyonym DRM) i w takiej sytuacji potencjalny czytelnik dwa razy się zastanowi czy kupić, czy lepiej ściągnąć (co nadal nie jest niezgodne z prawem, takie użytkowanie też jest dozwolone!).

Tak naprawdę to wynikać może z tego, że wszelkie wydawane pieniądze na ebooki wynikają praktycznie tylko z uczciwości czy może i dobroduszności czytelników, bo przecież każdy może ściągać w pełni legalnie. No to zabezpieczać się przed kimś kto CHCE zapłacić? Absurd.

[hrabek]

[Romek P.]

[Virtualo]

Cały czas staramy się ulepszać naszą ofertę, robimy to stopniowo Tak jak już pisaliśmy wcześniej, nie jesteśmy w stanie wypowiadać się za autorów, ale możemy stwierdzić, że problem ten dotyczy wszystkich (nie chodzi tu tylko o nas) i ciężko jak widać znaleźć "złoty środek".

[Lynx]

[mBiko]

Chciałbym zauważyć, że "drugi obieg" literatury nie pojawił się wraz z epoką książki elektronicznej. Jakie korzyści finansowe odnosił i odnosi autor z książek sprzedawanych w antykwariatach i na allegro? Co prawda, istnieje pewnie różnica skali.

Osobiście podpisuję się wszystkimi kończynami pod pierwszym w tym temacie wpisem Romka. Posiadam dużą bibliotekę i zwyczajnie łatwiej jest mi zabrać do pracy czytnik, niż np. dwa tomy "Pana Lodowego Ogrodu". Zazwyczaj nie kupuję książek zarówno w miękkiej i twardej oprawie, czy tych samych tytułów w różnych wydaniach, więc nie zamierzam płacić osobno za wydanie p i e. Bardzo dobrym rozwiązaniem byłby proponowany przez ketyowa darmowy e-book do wydania papierowego.

Co do samych wydań elektronicznych.
Książki dzielę według kategorii: Muszę mieć, Chcę mięć, Mogę mieć i Znajdę dla niej jakiś kącik. Nie ukrywam, że ostatnio w dwóch ostatnich kategoriach nabyłem trochę promocyjnych e-booków. Ewoluuję do stanu, że książkę, której przeczytanie nie stanowi dla mnie być, albo nie być chętnie postawię na półce wirtualnej. W ten sposób nabyłem na przykład książki Ziemiańskiego i Żambocha. Skłoniła mnie do tego zarówno bardzo przystępna cena, jak i fakt, że nie będę się musiał tłumaczyć Madelce z kolejnych tomów upychanych na regałach.

Pojawia się jeszcze kwestia książek niedostępnych już w sprzedaży (poza allegro i antykwariatami), które cieszą się dużym zainteresowaniem, jak na przykład "Sotnie Łysego Iwanki" Danaka, czy "Tuf wędrowiec" Martina. Pamiętam, jak w swoim czasie polowałem z obłędem w oczach na "Władcę pierścieni" i zdaję sobie sprawę, że skłonny byłem wtedy pozyskać ten tytuł z dowolnego źródła, nawet nielegalnego, byle tylko przeczytać.

[Virtualo]

@mBiko, oczywiście masz rację Opcja dodawania wersji papierowej do e-booka to świetna sprawa Powoli staramy się to wprowadzać w naszej ofercie, takie pakiety to Bundle Na razie nie jest ich zbyt wiele, ale staramy się w miarę możliwości ten zbiór powiększać. To bardzo dobre rozwiązanie też dla tych, którzy dopiero rozpoczynają swoją przygodę z e-bookami i nie mogą się do nich przekonać

[IMHO-tep]

[mBiko]

IMHO-tep, popieram i doceniam, ale jeszcze trochę wody musi upłynąć, żeby ta strona stała się czymś więcej niż e-ciekawostką. Za co zresztą trzymam kciuki.

[hrabek]

Nivak z forum obok rzuciła linkiem do ciekawej komentarzowej dyskusji apropo ebooków w Solarisie: Link.
Wypowiedziałem się, co sądzę na temat tej dyskusji:

[Witchma]

Też uważam, że w tej chwili można walczyć z rzeczywistością, tylko nie rozumiem po co. Do rewolucji ebookowej już doszło i prędzej czy później odczujemy ją w Polsce. Ja rozumiem, że mogą być jakieś wątpliwości prawne i problemy z kwestiami technicznymi, ale wiele wydawnictw chyba już zrozumiało, że ebooki są nie do uniknięcia, a reszta może się obudzić z ręką w nocniku.

[hrabek]

Od państwa polskiego oczekiwałbym jedynie obniżenia stawki VAT na ebooki do wysokości, która obowiązuje książki papierowe. To jedyne, czego oczekuję od państwa, z piractwem i tak się nie wygra, ale jeśli stawki VAT zostaną zrównane (i to w dół, a nie w górę), różnica w cenie ebooka i papieru powinna się dodatkowo zwiększyć, co może popchnąć w górę wolumen sprzedaży elektronicznej.

[ketyow]

Hm, to chyba nawet bardziej pasuje do wątku o legalności. Już się wczytuję w link.

Szczerze to nie chce mi się wierzyć do końca w te wielokrotnie większe stawki, na oddzielne umowy z autorami, kiedy wydaje się głównie wznowienia bez zmiany nawet przekładu.

EDIT: Tak czy siak Solaris strzela sobie w stopę, doszliśmy już do takich wniosków w wątku obok, chcemy płacić, nie wydawanie ebooków nie powoduje, że piraci nie przeczytają, tylko że uczciwi userzy nie przeczytają.

[hrabek]

[ketyow]

Dyskusja jest też na facebooku w Drugim Obiegu Fantastyki https://www.facebook.com/...134701489926846 ale tam użytkownicy (oczywiście nie posiadający czytników) są przeciwko ebookom.

[Agi]

Od dłuższego czasu czekam na e-wydania kolejnych kryminałów Camilli Lackberg, zebrałam już część serii w tej formie i nie będę kupować papieru.
Wczoraj kupiłam dwa ebooki Gaimana, bo 20 zł za taką pozycję mogę zapłacić, natomiast ściągać piratów nie mam zamiaru.
Moim zdaniem Solaris popełnia strategiczny błąd upierając się przy wydaniach jedynie papierowych.

[Kruk Siwy]

Weszli w książki drukowane na zamówienie, to ciekawa opcja.

[hrabek]

Ile kosztuje? I co niby kosztuje? Konwersja z formatu do formatu? Dodanie spisu treści? Ile to może kosztować? 100zł na zlecenie studentowi od tytułu?
Rynek jest w takiej sytuacji, że oferta póki co jest dość wąska. Jej systematyczne poszerzanie jest kluczem do zwiększania liczby czytelników ebookowych, bo sporo osób wciąż zwleka z zakupem. A ci, co czytnik kupili, przekonali się i chcieli kupić pozycję ebookową, ale nie znaleźli, poszli do największego ebookowego "sklepu" w Polsce i "kupili" tam.

[joe_cool]

Żeby zyskać, trzeba zazwyczaj zainwestować, a w tym przypadku zapewne im prędzej, tym lepiej, bo jak już wszyscy zobaczą, że się opłaca, to większość kart będzie rozdanych.

[ketyow]

Dokładnie. W necie są pięknie opracowane ebooki w mobi Uczty Wyboraźni - co prawda jest to wydanie, którego nie odmówię sobie na półce, bo książki naprawdę warte każdej inwestowanej złotówki, ale MAG ebooka nie wydał. Zatem jakiś pirat albo w samym wydawnictwie wykradł plik i go ładnie opracował, albo napracował się znacznie więcej i książkę zeskanował, a potem jeszcze zadbał o prawidłowy wygląd - więc pirat może to zrobić bez zysku, a wydawca nie może tego zrobić dla zysku? Nie wydawanie ebooków spowoduje tyle, że część uczciwych ludzi, którzy chcą zapłacić, ściągnie za free. A piraci i w jednym i w drugim wypadku spiracą, nie obchodzić ich będzie czy wydawca ma ebooki w ofercie czy nie - bo w necie są tak czy siak.

[Kruk Siwy]

hrabku, kosztuje zapewniam cię. Rozmawialem z kilkoma wydawnictwami, wyliczali co i ile i wcale nie jest to taki hop siup, zwłaszcza przy bidzie z nędzą jaka obecnie panuje. Policz choćby koszta jakiejkolwiek profesjonalnej reklamy produktu (tfu!) bez czego pies z kulawą nogą nawet nie zechce nasikać na tego e-booka...
Ale lepiej żeby wypowiedział się jakiś wydawca, bo ja zostałem przekonany, że pewna trudności i nie małe koszta jednak wydawca musi ponieść. A co do efektów nie bardzo są widoczne.

Swoją drogą mam w domu e-book i nie korzystam. Odbiera całą przyjemność czytania. Ale to moje zdanie. Tak na marginesie. No, gazety można na tym studiować.

Edit. Myślę, że rzecz na najbliższym czasie zmierza ku opcji "dwa w jednym" tj. książka papierowa i e-book razem. Ale nie ma co się dziwić małym i średnim wydawnictwom że nie chcą ryzykować kasy. Albowiem tylko cudzą łatwo się "inwestuje".

[ketyow]

[Lis Rudy]

hrabek, Kruk Siwy, ebooka w formacie PDF można tak naprawdę zrobić przy okazji składania metriału do/dla drukarni. Procedura jest niemal ta sama. Pomijane są tylko pewne elementy technologiczne specyficzne dla formy papierowej, takie jak: pasery do cięcia czy łamania stron/okładek, wybrania pod lakiery np. okładki itp. Sama procedura składu tekstu jest identyczna tak dla ebooka jak i dla książki papierowej. Różnice są w rozdzielczości materiału-do druku musi mieć minimum 300 DPI a jako e-book może mieć i 96 i 100 DPI. Ale to się da załatwić ustawieniami programowymi programu do składu. I jedno i drugie tak naprawdę może robić jedna i ta sama osoba w wydawnictwie, nie musisz "używać" studenta żeby było tanio.
Dlatego nieco mnie irytują dość wysokie (jak na plik elektroniczny) koszty ebooków.

[hrabek]

Kruku, wierzę oczywiście, że wydawcy wypłakiwali ci się w rękaw, natomiast jestem także przekonany, że było to fanzolenie bez podstaw. Dodatkowa kasa na reklamę to bzdura, co wykazał ketyow. Technicznie też jest tak jak on mówi, że skoro są ludzie, którzy to robią teraz za darmo (dla sławy czy własnej przyjemności), to i zrobią to równie dobrze za kasę. I wierz mi, że nie będzie to wielka kasa, naprawdę. Jestem wręcz przekonany, że nawet kilka osób z tego forum przygotowałoby plik w wersji epub i mobi za podane przeze mnie wyżej 100zł od tytułu. Pozostaje jedynie dogadać się ze sklepem internetowym, ale to pewnie jednorazowa sprawa, ewentualnie postawić własną platformę sprzedażową, z tymże to ostatnie rzeczywiście może się nie opłacać dla relatywnie małego wydawnictwa.

Lis: przyjmuję do wiadomości. Czyli jest jeszcze lepiej. Z tymże pamiętaj, że cena ebooka to nie są popłuczyny po papierze, więc można go dać za datmo, bo przecież to tylko dodatek. Ale można skalkulować dla niego taką cenę, żeby był tańszy o koszty druku, magazynowania i "marżę na wtopie" jak ja to nazywam, czyli takie skalkulowanie ceny okładkowej wersji papierowej, żeby pokrywała ona nie tylko druk sprzedanego egzemplarza, ale i koszt wydrukowanych, a niesprzedanych egzemplarzy. O to wszystko ebook może być tańszy, bo cała reszta to koszty wspólne.

[Kruk Siwy]

[hrabek]

Widzisz, tylko w takim razie po co w ogóle głos zabierałeś? Wydawcy nie chcą wydawać ebooków bo boją się mitycznych piratów, którzy i tak mają ich w zadzie i w dzień premiery wrzucają gotowy plik w sieć. I wydawcy mogą sobie płakać ile chcą, ale płaczem sytuacji nie zmienią. Prawdziwą w mojej ocenie przyczyną niechęci do ebooków jest raczej fakt, że każdy sprzedany ebook jest potencjalnie niesprzedanym egzemplarzem papierowym. I dlatego wydawcy bronią się rękami i nogami przed ebookami, bo boją się, że ludzie pokupują ebooki, a oni zostaną z magazynem pełnym pociętego na kartki lasu w okładkach.

[Kruk Siwy]

Zabierałem głos albowiem bawi mnie nieco gdy wypowiadają się ludzie nie bardzo mający pojęcie o wydawaniu jako takim. No i zaciekawiła mnie różnica zdania tych, którzy ryzykują własne pieniądze i tych którzy chętnie zaryzykowali by cudze.