[Lowenna]

Kolorowo

[konopia]

Prawie jak w Rambo 3
czy mu życia wystarczy by pozamykać z sensem wątki i napisać zakończenie
A może ci od serialu go nakłonią do szybszego zakończenie. Jakby tak meteor spałd i wytłukł połowę świata i ludzi zabił za jednym zamachem, to można by to w jednej książce zamknąć.

Przy okazji na załączonym obrazku widać, coś czego nie rozumiem, czemu w wydaniach polskich niektóre części dzielono na dwa tomy?

[Borsuk]

[ketyow]

U nas dzieli się nawet jak nie ma ku temu racjonalych przesłanek. Przykładowo ebooki Martina też są pocięte na pół i bez promocji każdy koło 40 zł.

*tzn. racjonalną przesłanką dla wydawcy jest "zysk" z naciągactwa, choć im to raczej przynosi straty, ale nie ma już tłumaczenia, że "to grube".

[Fenrir]

[Witchma]

A propos dzielenia, to w oryginale w paperbacku tylko trzeci tom poszedł pod nóż. [geniusz reklamy mode off ]

[ketyow]

Nie mówiąc o tym, że cała saga Martina w Amazonie kosztuje w dzisiejszej promocji niecałe 15 dolarów. To tyle co cena okładkowa za jednego polskiego ebooka (czyli za pół książki, zważywszy na to, że u nas pocięli).

[Witchma]

ketyow, no właśnie nabyłam na Amazonie plik, więc mogę z czystym sumieniem pożegnać się z papierem

[konopia]

Witchma, zazdroszczę angielskiego, ja tak nie potrafię czytać w oryginale

[Witchma]

konopia, niech Cię pocieszy fakt, że niewiele więcej potrafię

No i pamiętaj, że practice makes perfect

[mesiash]

Ja czytałem w rodzimym przekładzie chyba trzy pierwsze, a po przerzuceniu się na oryginalny doszedłem do wniosku że sporo straciłem.

konopia, a ty przypadkiem gdzieś tam w jukeju nie mieszkasz?

[konopia]

praktykuję ukański od rana do wieczora (od kilku już lat) i dalej czytanie mi nie wychodzi, za dużo wyrazów nieużywanych w codzienny angielskim, a już szczególnie fantasy tak ma.
Bez problemu przeczytam (ze zrozumieniem) np. umowę w banku, instrukcję obsługi, napisy w filmie,
pogadam z kim trzeba (i załatwię co chcę) ale z literaturą sobie nie radzę. Pisać też nie potrafię, nie zdążyłem się nauczyć miałem dobrą nauczycielkę, ale okazała się być zła - zamknęli ją w więźniu.
Cały czas sobie obiecuję, że znów poszukam sobie nauczyciela, ale nikogo odpowiedniego nie ma. W sumie nawet nie wiem na jakim poziomie jestem.
Najśmieszniejsze jest to, że już charytatywnie kilka razy robiłem za tłumacza, bo tak wyszło, że nikogo innego pod ręką nie było.

Dopisano: za długo pisałem odpowiedź i nie zauważyłem kolejnego postu,
mesiash, tak, mieszkam w UK, ponad 8 lat już, i nigdzie się stąd nie wybieram.

[Witchma]

konopia, bo Ty złe książki czytać chciałeś... zacznij od tych pisanych językiem codziennym i zataczaj coraz szersze kręgi. Po roku będziesz czytał z radością Sir Gaweina, a potem już tylko Beowulf w oryginale

[mesiash]

Ja książki angielskie zacząłem od Sherlocka Holmesa, a potem Świat Dysku i jakieś proste beletrystyki i jakoś to się wszystko układa. Z tym że tego, ja od dwóch lat więcej używam tego imperialistycznego języka niż ojczystego, a w gry fantasy gram od kiedy pamiętam i zawsze staram się w oryginale, także te książki jakoś bardzo trudne nie były, poza epizodami w ciepłych krajach.

[dalambert]

jakieś dziwne wieści biegają po necie, co Martin wściekł się na filmowców, ze mu za bardzo czyszczą i skracają jego rozwlekłe i pokręcone opowieści.
Podobno nawet chce przerwać współpracę ? Słyszał co kto ?

[aniol]

"Uczte dla wron" skonczylem i Martin mnie wku**ia okrutnie - co polubie jakiegos bohatera to on mi go utrupia
no do lubienia juz mi tylko Krasnal I Daenerys zostali, jak mi ktores z tej dwojki ubije to oglaszam bojkot dalszych tomow

[Romek P.]

Jakby ci to powiedzieć...
Na razie możesz czytać dalej, ale chodzą słuchy - od tych, co zajrzeli do Martinowych notatek - że na końcu do lubienia pozostają tylko smoki i Inni

[dalambert]

Romek P., nareszcie coś optymistycznego Gatunek ludzki u Martina to w sumie same większe i mniejsze ścierwa, jak zostaną same Smoki i Inni, to ta planeta ma jakąś sensowną przyszłość

[mesiash]

Lubię gdybać, i w mojej ocenie to mogą pozostać co najwyżej smoki albo inni, bo wszystko zmierza w tym kierunku.

[Luc du Lac]

[Romek P.]

[mesiash]

wiesz, logicznie rzecz ujmując, kwantyfikator "albo" oznacza że tylko jedno może być prawdziwe, aby całość była. Moim zdaniem, wyjdzie na to że skoro ten cały obsydian (smocze żelazo czy cuśtam) jest pomocne, to same smoki będą tym bardziej. Dlatego:

Spoiler:

w pewnym momencie, gdy już inni przemaszerują przez cały kontynent, to przyjadą smoki i im spuszczą łomot. Oczywiście w międzyczasie trzeba będzie zabić odpowiednio: Littlefingera, potomka smoczego rodu (nie potomkinię! jej dziecko ma się spiknąć z młodym wilkiem) i oczywiście żeglarski ród musi szlag trafić

[Fidel-F2]

Przyszedł czas i w końcu przeczytałem Grę o tron Martina. No i naturalnie mam uwagi.

Na pewno jest to książka, którą się dobrze czyta, to taka gawędziarska opowieść, czytadło pierwszej klasy. I dobrze określą ją słowo pieśń. Bo Martin niespecjalnie przejmuje się takimi duperelami jak logika przyczynowo-skutkowa, nie dba szczególnie o ekonomię, mechanizmy społeczne, mechanikę sprawowania władzy czy strategię i taktykę wojskową. Jest w tych aspektach raczej dyletantem. On ma pieśń do wyśpiewania, sagę do opowiedzenia, założenia fabularne, które musi zrealizować. I trzyma się ich, chociaż wszystko wokół zgrzyta i funkcjonuje tylko dlatego, że autor tak powiedział. Np. Tywin Lannister. Co chwila czytamy jaki to cwany skurczybyk, a w praniu okazuje się, że wszelkie jego działania są zwyczajnie, żałośnie głupawe. Albo Ned Stark. On i jego władztwo nie miało prawa przetrwać roku. Włada ogromnym terenem, na oko, o powierzchni 1/3 Europy a aparat państwowy ma w rozmiarze wystarczającym do zarządzania tuzinem wsi, tartakiem i trzema młynami. Nie ma śladu jakiegokolwiek wywiadu, żadnej floty. Jego działalność państwowa ogranicza się głównie do uganiania się po kraju i własnoręcznym ścinaniu przestępców. Normalnie, dziecko we mgle. A potem jedzie zarządzać całym królestwem jako Namiestnik sam!. Sam!. Ma tylko paru strażników do ochrony. I żadnego aparatu państwowego. Ucieszyło mnie jak mu ścieli łeb bo należało mu się jak psu zupa. I takich przykładów jest sporo, nie będę wszystkiego wyliczał.
Ach, jeszcze te manewry wojenne między Starkami i Lannisterami. Totalny popis niekompetencji i głupoty po obu stronach, no i po stronie autora też. A co do opisów bitew to Martin musi się sporo nauczyć, najlepiej gdyby zapisał się na kurs do Tomasza Bochińskiego bo w tym aspekcie nie potrafi nawet dziesiątej części tego co Tomek.
No i Martin nie za bardzo zna się na koniach i jeździe na nich.

Jeśli uznamy Martina za czołówkę światowego fantasy, to ta światowa fantasy w porównaniu z polską fantasy leży i kwiczy. Sapkowski, Kres czy Wegner to klasa o której Martin może tylko pomarzyć (oczywiście na podstawie Gry o tron, może po dalszych tomach zweryfikuję opinię).

Postawiłbym tezę, że Martin skończył się na Kill'em all, eee... wróć, na Piasecznikach.

I jeszcze tłumaczenie. Zasadniczo jest ok, poza tym, że zrobione niechlujnie. Zdarzają się ortografy, nazwy własne raz są tłumaczone, innym razem zostają w oryginale, zdarzają się niezgrabności językowe. No i tłumacz też się na koniach nie zna za bardzo.

[charande]

Dorzucę kamyczek o dyskusji o Martinie: ja się okrutnie uśmiałam z Nieskalanych, którzy są kastrowani, żeby żądze cielesne nie przeszkadzały im w stawaniu się doskonałymi żołnierzami. Martin nie odrobił lekcji z biologii, brak testosteronu (produkowanego przez jądra) kiepsko wpływa na mięśnie i kości. Za to armia kastratów niewątpliwie umiałaby pięknie, cienko śpiewać

[dziko]

[charande]

[dziko]

Odpowiadam Agnieszce, jest post chyba jeszcze nie trafił do tego wątku.

[Luc du Lac]

a ja mam wrażenie że po prostu Fidel przeczytał Grę o Tron z negatywnym nastawianiem

większość fanasty można wypunktować w ringu, przeciwstawiając jej logikę połączoną naszą wiedzą historyczną

Grę o Tron przeczytałem dwukrotnie - pierwszy raz po pierwszym wydaniu w Polszy (to chyba będzie z 15lat t.) i drugi raz przed 1 serią HBO - i choć za drugim razem taka naiwność/niewiedza taktyczno-strategiczna pisarza i postaci z lekka trąciła moje poczucie, to na ten przykład ten sam wariant naiwności/niewiedzy taktyczno-strategicznej kuł mnie dużo mocniej w oko w czasie lektury Wegnera - ale w obu przypadkach twierdzę że mamy do czynienia z pierwszorzędną lekturą

[Adon]

Fantasty? Kuł Cię? na kowadle, zakładam. Wybacz, MSPANC.

[charande]