[Luc du Lac]

[Marcin Robert]

[Ziuta]

A se trochę pobronię Ziemkiewicza.

[Marcin Robert]

[Ziuta]

Znakomity, bo nie uznający środowiskowych podziałów, blog Kompromitacje wyróżnił w tekście "Guglanie, zmyślanie i Wojciech Orliński" następujące kategorie: 1) zwykły błąd Orlińskiego 2) zwykłe niechlujstwo Orlińskiego 3) zwykłe zmyślenie Orlińskiego.
W świetle tego, co wyłapał Rojt, Orliński robi to samo, co Ziemkiewicz. Gugla, cytuje z pamięci, popisuje wątpliwą erudycją, powiela plotki. Różnią się zaś tym, że Orliński ma fandom, z którym lepiej nie zadzierać (Krzysztof Nawratek raz próbował i była prawdziwa bitwa na komcie), zaś na prawicy nielubienie Ziemkiewicza jest ostatnio w modzie.

To mi przypomina, jak zmieniono nazwę znanej choroby z GRID na AIDS, bo pierwsza stygmatyzowała (gay related...) i odwracała uwagę od prawdziwych przyczyn. Tak samo działa risercz ziemkiewiczowski. Na przykład gdyby nie koleżanka, która podesłała mi linka, nie dowiedziałbym się, że naprawdę sporo za uszami w tych kwestiach ma sam Jacek Hugo-Bader.

[Rafał]

[dalambert]

Rafał, -Marcin Robert, "udowadnia" w ten sposób antysemityzm Ziemkiewicza i własną niekompetencję

[Ziuta]

Coś podobnego mówił Michał Łuczewski w wywiadach promujących "Odwieczny naród": konflikt był najpierw klasowy, a przybrał charakter narodowo-religijny dopiero kiedy chłopi zostali Polakami-katolikami. Ale to temat na dłuższą historię.

[Rafał]

dalambert, aha, no tak, czyli jak się używa przymiotnika "żydowski, żydowska" bez dopełnienia "muzyka, kuchnia, Kazimierz" to jest to antysemityzm. Trzeba będzie zapamiętać.

[Kruk Siwy]

Dziadek mój (po kądzieli) znajomego Żyda nazywał różnymi słowy, albowiem tenże mało płacił za dostarczane z warsztatu mego przodka towary. Odbierał jednak każdą ilość, i płacił w terminie, zazwyczaj od ręki. A dzieci dziadka i tegoż pejsatego Żyda razem się bawiły i ciamkały cukierki.
Straszne to były czasy, takie antysemickie...

A Ziemkiewicza znam od trzydziestu lat. Nie jestem zwolennikiem jego poglądów, ani tym bardziej stylu wypowiedzi. Ale nazwać go antysemitą... to głupota.

[dalambert]

[Ziuta]

Nieco konkretniej: było tak, jak mówisz. Wszystko zależało, czy karczmarz dawał na kreskę, czy nie Antysemityzm religijno-nacjonalistyczny, który lewica lubi wypominać polskim chłopim (kiedy nie chwali ich za palenie dworów razem z właścicielami) pojawił się później i był wtórny. I wcale nie dominujący.

[Marcin Robert]

[Rafał]

[mad]

Marcinie Robercie - ręce mi opadają, jak czytam takie brednie.

Antysemityzm RAZa - chyba już inni wyjaśnili, że to bzdura. Mam nadzieję, że jakoś to do Ciebie dotarło? Zresztą zapytam Cię wprost: czy sądzisz, że jakiekolwiek pisanie krytyczne o Żydach to antysemityzm? Nie wolno tego pisać no bo nie? To antysemityzm z gruntu?

Kompleks Michnika - zatem twierdzisz, że już samo niezgadzanie się z Michnikiem jest wyrazem kompleksów? Znów zadam proste pytanie: można się nie zgadzać ze słynnym Adasiem czy nie? Jeśli np. ja się nie zgadzam, bo twierdzę, że facet błądzi, to znaczy, że mam kompleks Michnika? A po co byłby mi on potrzebny? Nie mam zamiaru z Michnikiem konkurować w żadnej dziedzinie.

Podsumowując oba powyższe elementy, wypada mi stwierdzić, że sam podałeś przykład stygmatyzowania. Bo czymże innym jest "antysemityzm" w kontekście RAZa i sformułowanie "kompleks Michnika"? Dopisz jeszcze: oszołom, ksenofob, homofob i tym podobne. Tak już jest: jeśli michnikowszczyzna chce kogoś zdyskredytować, to najczęściej powołuje się na któreś z powyższych określeń. No bo po co wysilać się na rzetelne argumentowanie? Frekwencja stosowania tych określeń w GW i innych mediach idących po sznurku GW jest wysoka. A tak was (miłośników Michnika i politycznej poprawności) boli lub denerwuje "michnikowszczyzna" czy może nawet "lemingi" w znaczeniu bezmyślnych wyborców PO. Generalnie są to określenia, które powstały jako reakcja na szastanie tymi wszystkimi antysemityzmami.

Podałeś linki do dość żenujących wpisów Orlińskiego. Przeczytałem i co ma z tego wynikać? Plwociny tego pana są jakąś prawdą objawioną? To są jego opinie, ma do nich prawo, a ja mam prawo się z nimi nie zgadzać. Tylko nie pisz, że mam może kompleks Orlińskiego - bo się z nim nie zgadzam.

Co do języka RAZa i michnikowszczyzny: warto posłuchać całości (jeśli ktoś tego nie zna) :

https://www.youtube.com/watch?v=cmItpoFIXWY

Wiem o pierwszym wyroku w tej sprawie:

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

Nic mi nie wiadomo, co się dzieje dalej z tą pierdołą wymyśloną przez Michnika.
Pewnie sąd pierwszej instancji, odrzucając pozew, wykazał się kompleksem Michnika? Kurde, antysemityzmu nie dałoby się tam gdzieś wcisnąć?

[Marcin Robert]

Do moderatorów: nie chcą się prawidłowo wyświetlić dwa cytaty: z Rafała i mada. Czy da się coś z tym zrobić?

[mad]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące antysemityzmu. Nadal podtrzymuję tezę, że oskarżanie o antysemityzm to wygodna i jednocześnie podła broń stosowana przez michnikowszczyznę. Sam dajesz temu przykład. Piszesz, jak mniemam, trochę zdegustowany:

"Ale jakie konkretnie problemy miała Polska z nieasymilującymi się Żydami? "

Już Cię razi, że ktoś ośmiela się zestawić Żydów z jakimikolwiek problemami. Czyli nie wolno, bo nie wolno? Rafał nie będzie rozszerzał tej wypowiedzi chyba dlatego, że to nie ten wątek... Chodziło tylko o sama zasadę. Tak to rozumiem. Piszesz do mnie dalej:

"Masz więc kłopot z odróżnieniem "krytycznego pisania" od rzucania oszczerstw, głoszenia teorii spiskowych i stosowania zbiorowej odpowiedzialności. Ciekawe, czy odpowiedzialny jest za to swoisty rodzaj inteligencji, czy też coś innego?"

Widzisz, stosujesz klasyczny przykład stygmatyzowania charakterystycznego dla michnikowszczyzny. Proszę bardzo, gdzie RAZ (lub Rafał) pisał "oszczerstwa", wyrażał "teorie spiskowe", czy stosował "odpowiedzialność zbiorową"? Właśnie michnikowszczyzna to oszczerczy język oparty na dosyć łopatologicznych pomówieniach. Łatki są fajne, co?

O "kompleksie Michnika" znów piszesz, rzucając słowa - grzmoty. Jakie demonizowanie? Jaki emocjonalny stosunek do niego? Czy nie potrafisz pisać bez takich frazesów? Znów pytanie z mojej strony: Jeśli ktoś wg Ciebie nie zgadza się z Michnikiem, to znaczy, że go demonizuje? No jaja sobie robisz czy co? Myślałem, że żyjemy w demokracji i można wyrażać swoje opinie. Mógłbym np. poszukać mnóstwo wypowiedzi Michnika na temat prawicy, gdzie - zapewniam Cię - "demonizowania" byłoby znacznie więcej. A jakie emocje w GW wywołuje prawica albo myśl narodowa? Tylko jawnych przekleństw brakuje, a oprócz tego jest chyba wszystko...
Nie mów, że ma nienawiści, piany na ustach widocznej w niemalże każdym akapicie.
Oczywiście tu jest wszystko ok., co?

Zacytowałeś Orlińskiego - ale szczerze mówiąc, nie wiem, co miałeś na myśli? Gdzie tam jest rzekome kłamstwo RAZa? Może chodzi Ci o "bezbolesną reformę"? Jeśli tak, to zajrzyj tutaj i przeczytaj akapit zaczynający się od słów: "Wielkie wsparcie dla Balcerowicza".

http://7dni.wordpress.com...z-kilka-faktow/


Jeśli podany tam cytat jest prawdziwy, to chyba strzeliłeś kulą w płot. Jeśli sfałszowany - zwracam honor. Chyba obaj nie mamy możliwości dotarcia do wydania GW z 24.08.1989 r. Wiesz, ja tamte czasy pamiętam i przypominam sobie propagandę ówczesnego rodzącego się salonu III RP zachęcającą do skoczenia za Balcerowiczem w ogień. Tak było... Jeśli natomiast chodzi o wybielanie komunistów: to przecież linia programowa GW przynajmniej od czasu powstania rządu Mazowieckiego.

Jeśli tak lubisz posługiwać się deprecjonującymi łatkami (wymieniłem je, ale nie wiem, czy wszystkie), to podany link z youtube nie skłoni Cię do refleksji. Jeśli jednak w jakiejś mierze jesteś wrażliwy na język, to powinieneś zrozumieć ideę michnikowszczyzny. Tak, wiem, nie jestem idealny i również stygmatyzuję. Proszę jednak zwrócić uwagę, że przywoływany przeze mnie termin "michnikowszczyzna" jest w zasadzie jedynym słowem - wytrychem i zawiera tylko lekką domieszkę sarkazmu. Trudno to porównać z chamstwem czy perfidią rzucania mięsem antysemityzmu, homofobii, oszołomstwa, ksenofobii czy czego tam jeszcze.
Właściwie to z mojej strony raczej EOT (ale niezobowiązujący), bo jak tu dalej polemizować? Inny język, odmienna wrażliwość...

Apeluję tylko o przesłuchanie całego pliku z youtube.
Pozdrawiam!

[Marcin Robert]

[Ziuta]

[jewgienij]

[mad]

Uff, ale lewicowe tendencje tutaj dominują, strach czytać

Jesteście trochę zarozumiali, pewni siebie. Wydaje Wam się, że macie rację, bo... no właśnie - skąd ta pewność? Bo idziecie z głównym nurtem? Bo tak wypada myśleć i mówić? Bo to takie nowoczesne? PO, SLD, Palikot i ku*** PSL, która zawsze okaże lojalność za stołki. Póki co, większość zapewniona.
No dobra, już macie gotową odpowiedź: jestem oszołomem i mam kompleks Michnika.

Typowe dla lewicy jest sformułowanie jewgienija: "Jest pewien margines tolerancji w stosunku do prawicowej publicystyki." Czyjej tolerancji: Twojej? Stawiasz siebie i podobnie myślących w roli obiektywnych sędziów wyrażających zdanie na temat tego, gdzie i jak zastosować margines tolerancji... Tymczasem tylko prawicowa publicystyka próbuje jakoś opisać rzeczywistość. Zawsze bardziej prawdziwy, uczciwy będzie ten, kto próbuje iść pod prąd, stawia niewygodne pytania. Główny nurt po prostu brnie "do przodu" wg aktualnych wyznaczników ideologicznych.
Tak najwygodniej, tak najłatwiej sobie coś udowodnić. Ale co?

Nie wiem, ile macie lat, ale zastanawiam się, jak byście się zachowywali np. w latach 80-tych, gdzie główny nurt PRL-u przekazywał propagandę w skrócie taką: "Wiecie, rozumiecie, jest ciężko, są trudności, ale jesteśmy w takiej sytuacji geopolitycznej, że nic nie można zrobić, trzeba się jakoś do tego przystosować." I przystosowywano się. Sądzę, że obecnie panująca jedynie słuszna idea oparta na politycznej poprawności (w skrócie: michnikowszczyzna) ma coś z oportunizmu. I dlatego brzydzę się nią.
Ale nie przejmujcie się, jest dużo łatek, które można mi przykleić - nawet myśleć nie trzeba.

Marcinie: co do Orlińskiego, to chyba wykazałem, że w podanym przez Ciebie przykładzie RAZ nie skłamał. Ale zostawmy tę pierdołę - musielibyśmy zamknąć się na dobę w czytelni, żeby to wyjaśnić. Pamiętajmy o jednym: felieton to forma graniczna: publicystyczna, ale tez trochę literacka. Raczej nie stosuje się w niej przypisów, nie dołącza bibliografii. Zdarzają się pewne uogólnienia, uproszczenia. Wy - jako lewicowcy - zwracacie uwagę na takie elementy w publicystyce przeciwników, ale nie widzicie tego u swoich, bo po prostu nie jesteście na to uczuleni. Jeśli ktoś reprezentuje Wasz światopogląd, mniej zwracacie uwagę na ewentualne nieprzyzwoite zabiegi. Tak, przyznaję, ja też nie jestem od tego wolny. Mógłbym zawziąć się i wskazać podłe paszkwile niezgodne z prawdą (albo naginające prawdę) zamieszczone w GW czy w innych emanacjach michnikowszczyzny. Ale po co? Wątek "Cisza wyborcza" słusznie został skasowany.

Marcinie - przyznaj, że już samo zestawienie Żydów z problemami jest dla Ciebie niedopuszczalne, bo to "mowa nienawiści"? Autor pisał o problemach z asymilacją, co chyba nie jest jakąś tajemnicą? Ale dla Ciebie to od razu antysemityzm - i nie ma zmiłuj. Co do porównania z ustawami norymberskimi: to jest uczciwe? II RP powstała prawie sto lat temu, nie mierz tamtego ustawodawstwa dzisiejszymi normami [tzn. dzisiaj jednoznacznie słusznie piętnuje się antysemityzm; swoją drogą szkoda, że z kolei np. antypolonizm wręcz przeciwnie - jest modny. Ale to takie odejście od tematu - EDIT]. Oddajemy szacunek twórcom Konstytucji 3 Maja, a tam przecież też są zapisy skrajnie niedemokratyczne i dyskryminujące... Zresztą, co do "czucia się Polakiem" - naprawdę uważasz, że to jedyne kryterium? Sądzisz, że współczesne ustawodawstwo krajów demokratycznych jednoznacznie w tę stronę rozwiązuje problem? Wyjadę do Izralela, pomieszkam parę lat, będę się czuł Żydem i otrzymam obywatelstwo? W pozostałych krajach też? Jeśli tak jest, to sorry, przyznaję Ci rację (prawicowcy tez potrafią przyznać się do błędu), ale zważ, o jakich czasach mówimy.

Marcinie - tak Ci się nie podoba określenie "michnikowszczyzna", czy "miłośnicy Michnika", że musiałeś sobie to wyjaśnić kompleksami drugiej strony. Jak tu dyskutować? Zresztą byłbym w stanie zastosować inne pojęcie, ale jakie? Miłośnicy politycznej poprawności? Brukselczycy? Lewica? To ostatnie jest trochę mylące, bo przecież PO też by się mieściła po tej waszej stronie. Tusk niedawno przyznał, że się czuje socjaldemokratą, a Halicki, że PO w zasadzie nie propaguje żadnej ideologii, bo to partia polityczna do rozwiązywania problemów. No tak, niedawno przekonaliśmy się, jak to wygląda...

Co to wszystko ma wspólnego z RAZ-em? To, od czego zacząłem: na szczególny szacunek zasługują ludzie próbujący iść pod prąd, zadający demaskujące pytania naszej współczesności, nie wyrażający powszechnej opinii, że tak po prostu musi być, skoro jest. W głównym salonie politycznym tego nie ma. Michnikowszczyzna z lewicą tego nie oferuje.

Jeszcze jedno. Bodajże jewgienij raczył porównać GPC do "Trybuny Ludu". Ok., w porządku, miałeś do tego prawo - aczkolwiek zważ, że TR działała na rzecz utrwalenia władzy i afirmowała aktualne państwo i panujący stan rzeczy. To istotna różnica, pominięcie której uważam za nieuczciwość. Ale dobra, niech Ci będzie. Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie: Do czego porównałbyś w takim razie GW? Do "Prawdy", "Komsomolskiej Prawdy"? Ciekaw jestem. Bo mnie "Trybuna Ludu" akurat tutaj pasuje jak ulał. I to Michnik temu procesowi patronował...

[dalambert]

mad, + 1
ale jakakolwiek rozmowa z jewienijem, czy fidelem w tych tematach jest niemożliwa. Oni nie wiedzą, oni wierzą , a jak tu rozmawiać z fanatolami.
Szkoda czasu, niech se tu pohukują i powarkują, wiele szkody nie uczynią

[nureczka]

Mam podejrzenia (graniczące z pewnością), że tak oto Szanowni Panowie Przedpiścy, pod pretekstem dyskutowania o twórczości Ziemkiewicza, próbujecie obejść zakaz dyskusji politycznych poza wyznaczonym do tego celu wątkiem.
Jak dzieci. Mama nie pozwala to zapytam taty

[mad]

No trochę tak, przyznaję bez bicia. Chyba już definitywnie eot, bo ksiądz swoje, a organista swoje (och, ta ksenofobiczna klerykalna frazeologia ).

[m_m]

Wypraszam sobie nazywania mnie lewicowcem

[mad]

Bardzo się cieszę, że sobie wypraszasz i przepraszam.

[dalambert]

nureczka, fidel z jewgienijem, jeżdżą jak chamy na łysej kobyle po Ziembiewiczu któremu do obcasów nie dorastają, a na Forum są mocni bo protegowani, więc nie dziw sie , że się czasem ktoś normalny wqrwi

[Fidel-F2]

Wtf is Ziembiewicz? I co ja z tym mam wspólnego?

[jewgienij]

[Rafał]

Dla jasności, cisza wyborcza żyje i ma się dobrze. Bilety wstępu rozdaje Ziemniak.