[Margot]

Nadal "spory odsetek" nie jest wyższy niż zakupy tradycyjne, NURSie.
Mówimy o sytuacji w Polsce, gdzie cena jednostkowa książki w Necie to cena niższa + wysoki koszt dostawy => różnica 1-2 zł nie robi w tym momencie różnicy. Przy zakupie większej liczby, czyli wyższym wydatku, owszem, można zaoszczędzić, ale ja nie kupuję hurtowo, a za 2 zł mniej nie będę czekać tygodnia lub dwóch na dostawę.
W chwili, gdy realnie będzie mi się opłacało kupować przez Net (czyli cena będzie wyraźnie niższa w stosunku do tej w księgarni), z pewnością kupować będę. Na razie jednak wcale tak nie jest. Gros kosztów nadal pochłania dystrybucja, która z Netem wspólnego nic nie ma.
Ergo: Na razie nie ma żadnych czynników, które detalistkę, jak ja, skłoniłyby do zakupów przez Sieć.

Zerknij również do badań (OBOP, jak dobrze pamiętam) => grupa o największym potencjale nabywczym mieszka w dużych miastach i aglomeracjach. Na razie nie wróżę rewolucji w Polsce, jeżeli chodzi o zakupy przez Net - generalnie kupujemy mało i odsetek zamówień w stosunku do tradycyjnych zakupów nie jest wcale jakiś wysoki.

[Romek P.]

[Rodion]

[Romek P.]

[Rodion]

Toż napisalem, że "chyba" w kontekście niszowym.
Do laureatów nagrody "Nike", mam stosunek.... hym "seksualny".

[Romek P.]

[Rodion]

Wiesz, nie przeczę, ze można tam znaleźć ciekawe pozycje.
Ale Sam powiedz. Gdy masz wyasygnować z tych paru groszy rezerwy finansowej w miesiącu, fundusze na nowa pozycję do biblioteki domowej. To co wybierzesz?
Pseudofilozoficzne "natchnione" coś z nagrodą czy np. "Czarem i smokiem"? Hymm?

[Romek P.]

[Rodion]

[Romek P.]

[Rodion]

No! Po przeczytaniu paru pozycji, faktycznie miałem odruch wymiotny!
Faktycznie offtop , może pokombinujemy z obcymi?

[NURS]

margoto, może dzisiaj jeszcze sporo ludzi kupuje tradycyjnie, ale na całym świecie net jest liczacym sie czynnikiem. I do nas to dojdzie.
No offence, ale ty nie jestes przecietnym użytkownikiem czego zapewne masz świadomość

[Piotrek Rogoża]

[Romek P.]

[Margot]

NURSie, sądząc po statystykach, to jestem jak najbardziej przeciętnym nabywcą z grupy o największym potencjale nabywczym w ogólności - z racji wieku, statusu, miejsca zamieszkania, czy innych zmiennych demograficznych => nie mówię o jakościowych opcjach, lecz o statystycznych.

Rodionie, po pierwsze - z faktu, że mieszkasz na peryferiach, wynika wyłącznie to, że należysz do targetu, który chętniej kupuje przez net => bo Ci wygodniej, dostęp do tradycyjnych form zakupów trudniejszy, inne. Tyle, że mieszkańcy dużych miast generują więcej zakupów (ogólnie i specyficznie na rynku książek*), co może wynikać właśnie z łatwiejszego dostępu - ale może też wynikać z innych opcji, nie wiem. Nie przepłacasz przy zakupach przez net, bo cena jednostkowa jest porównywalna z tą w księgarniach. A mnie do zakupu przez Net nie zmusi brak tytułu w księgarniach => bo wówczas prawdopodobnie książka będzie dostępna w ebooku (Pamiętaj, że ja mam do dyspozycji Empik i inne księgarnie - wszystko w promieniu max.2 km)

Ogólnie: zakładam, że to jeszcze pieśń przyszłości - zakupy przez Net. I zgadzam się z Romkiem co do jednej rzeczy na pewno: jeżeli zmniejszony zostanie jednostkowy koszt dostarczenia produktu (książki) do odbiorcy => ten rynek się rozwinie. Niemniej, do tego czasu raczej na to nie liczyłabym (odsetek zakupów utrzymuje się w tej chwili na stałym poziomie od kilku lat - Polacy niechętnie kupują wysyłkowo). Drugi czynnik rozwojowy - dostęp do Netu, w tej chwili określany na Polskę, jako ok. 25% populacji 15-75 lat (wg NETTrack - Millward Brown SMG/KRC Co.) bedzie również ograniczeniem, niemniej jednak - tutaj akurat rzecz się rozwija i ten zasięg systematycznie rośnie, przynajmniej na razie.



-------------------
*gdzieś te badania już przytaczałam, teraz nie znajdę, może to było na FF, OBOP+Biblioteka Narodowa - czytelnictwo książek w Polsce 2004/2005 => czytelnictwo nieznacznie wzrosło (czytelników w Polsce jest 52% populacji 15+, w tym 0,9% - czytelnicy fantastyki), demograficzne cechy statystycznego czytelnika (uśrednienie): zamieszkanie - duże miasta, wiek: 18 - 45 lat, wykształcenie: wyższe lub uczący się, status materialny stabilny: średni dochód 500 - 1000 pln netto p.c. <=> grupa deklarująca największe zakupy książek.

[Czarny]

Bajdurzycie Margot z Romkiem w kółko, to samo. Mikrokomputery teżmiały się nie przyjąć, po co komu w domu komputer??? Jakoś się przyjęły. A po co komu będą księgarnie kiedy coraz więcej rzeczy robisz za pomocą netu. Dobrze jest się wymądrzać jak macie empiki, księgarnie tematyczne, ba może nawet antykwariaty w okolicy. Jednak wydawcy chcą dotrzeć chyba do wszystkich czytelników nie tylko do tych z dużych miast. I dla nas właśnie rozwiązaniem jest net, a jeśli jeszcze cena książki mogłaby dzięki temu spaść to sprzedaż pewnie by wzrosła. Doliczcie do tych sprzedanych egzemplarzy rynek wtórny Allegro, świstak, Aukcje24 itd. Ludzie nie kupują nowości, bo na Allegro za parę miesięcy kupia taniej o jakieś 30-40 procent. To potencjalni nabywcy bezpośrednio od wydawcy.
Uogolnianie statystyczne jest też psu na budę, wg tych badań polacy czytają jedną czy dwie książki w roku (nie mówiąc juz o kupowaniu), a wiadomo, że czytacze wyrabiają normę za całe swoje osiedle. Tak samo zakupy w necie takie strasznie niskie, że pomijalnie małe, ale jakoś cały czas ten obrót rośnie wbrew podobnym narzekaniom. Co do kosztów przesyłki, to jest po prostu olewanie klientów. Wysłanie jednej książki priorytetem mieści się między 4,5 a 6zł (sam wysyłałem, albo kupowałem na Allegro). Księgarnia internetowa zazwyczaj ma jedną cenę bez różnicy na wielkość zamówienia, a mogli by spokojnie zrobić jakąś gradację i byłoby taniej.

[Romek P.]

[Margot]

Bajdurzymy to samo, Czarny, bo na razie liczby są po naszej stronie. Oczywiście, że target miejski kupuje więcej w tradycyjny sposób, bo ma dostęp do tradycyjnych form i jedyną skuteczną opcją zmiany w tym targecie nawyków zakupowych będzie wskazanie, że przez Net im się opłaci. Na razie się nie opłaci i tyle - mnie zatem nie przekona Net w takiej opcji, jaką mam w tej chwili dostępną.

Nic na to nie poradzę, że grupa wielkomiejska kupuje więcej, Czarny - wynika to z badań i jakoś jest uzasadnione wskaźnikami sprzedaży, nie liczbą nabywców (odpada zatem kwestia statystycznego czytelnika - 1 książka w roku poza tematyką bezpośrednio związaną z pracą/nauką). I jak już napisałam - właśnie ci, którzy nie mają dostępu do tradycyjnych puktów sprzedaży, chętniej korzystają z Netu. Co nie zmienia faktu, że kupują po prostu mniej. A dostęp do Netu też jest w większości w dużych miastach => co daje pewien obraz ograniczeń, ale też szans.

A to, co mówisz o gradacji kosztów - przecież istnieje. Problem w tym, że większość zakupów książkowych dokonywanych jest jednostkowo => i tutaj Unikatowej Oferty Sprzedaży jakoś nie ma.

Co do uśrednień statystycznych, coś tam jednak pokazują więcej niż poziom siedzenia, z którego dokonujesz jednostkowej oceny, Czarny. Ergo: może warto to uwzględnić, choćby po to, by skonfrontować własne przekonania.

Ach, odpowiednikiem Allegro jest tania książka => w promieniu 2 km, gdzie mam dostęp do księgarni, mam również dostęp do 2 takich punktów - nie jest zatem tak, ze Net zawłaszcza również ten segment.

Zwyczajnie, nei wykluczam, że ten rynek się rozwinie, ale nie jestem optymistką - to nie nastąpi szybko w naszym wspaniałym kraju.

[Czarny]

Napisałem, co napisałem może (może i zbyt impulsywnie, to sorry), ale wbrew opiniom innych forumowiczów od Was wciąż słysze to samo. O mikrokomputerach w domu wypowiadał się IBM, który jako fachowiec z branży też powinien się niby na tym znać, stąd analogia.
Margot gdzie jest gradacja kosztów w księgarni internetowej? Jedyne stopniowanie z jakim się spotkałem to brak kosztów przy bardzo dużych zakupach. Przy zakupie gdzies do 100 zł średnio zawsze płaci się jedną kwotę jakieś 10-12. Można by to bardziej rozczłonkować i ściąć koszty właśnie dla tych, którzy kupują jedną sztukę.
Co do badań to już napisałem co o nich myśleć na przykladzie czytelnictwa. Przypuszczam, że czytasz Margot kilkadziesiąt książek w roku (20-50 ?), podobnych zapaleńców jest tu wielu i to oni kupują nie Twoi statystyczni.

[Czarny]

Mam pomysł dla NURS-a albo Logana. Można by zrobić sondę tutejszą: ile kto kupił książek w zeszłym roku i gdzie (księgarnia czy net, można by jeszcze dać oddzielnie aukcje, żeby zobaczyć jaki to procent). Wtedy mielibyśmy może trochę bardziej reprezentatywną próbkę do oceny rynku książek SFFiH (można jeszcze zrobić podział ze względu na zamieszkanie).

[Margot]

[Czarny]

Bardziej niż Twoja, bo interesuje nas rynek okrojony do tematu, a nie ogólnie zakupy ogółu ludności. Co NURS-a, Runę czy FS obchodzi ile kupiłem książek o komputerach czy turystyce. Takie jest moje zdanie nie teorii statystyki

[Margot]

[Czarny]

A kto mi zabroni
A co mogę wywnioskować ciekawego dla wydawcy książek niszowych SF , z badania ile książek kupuje statystycznie Polak w roku
Tyle samo, a może znacznie mniej.

[Margot]

[Czarny]

A to może NURS by zdecydował. Może jego, albo innych jednak to interesuje.

[Margot]

[gorat]

[Rodion]

[NURS]

margota popełnia częsty błąd. to dokładnie, jak z tymi mikrokomputerami
Na pewno dzisiaj, teraz, klasyczne ksiegarnie maja przewagę. Bo to i tradycja i zasięg (liczymy wszystkie do jednego wora). Natomiast problem zaczyna się, kiedy spojrzymy jak spora część kraju nie ma żadnego dostepu do dobrze zaopatrzonej księgarni. i ten rejon z roku na rok rośnie.
Jaki jest ten rynek księgarski? Powoli kurczy sie, centralizuje i monopolizuje. Szacun dla Olesiejuków, którzy podporządkowuja sobie firme po firmie, ale finał tego procesu bedzie taki, że kto z nimi to istnieje, a kto przeciw... musi znaleźć alternatywę.
sieć będzie taką alternatywą. Te 35 mln obrotu merlina trzeba powiększyc o dziesiatki innych sklepów tej branzy w sieci, a wtedy wynik nie jest już taki cienki.
BTW, jaki obrot zanotowal EMPiK?