[Fidel-F2]

Kai, czy parzenie żywe świni we wrzątku jest jedyną tanią drogą do uzyskania wieprzowiny?

[Kai]

Fidelu, ależ IMHO wlaśnie o to chodzi w dyskusji, czy wyeliminowanie niedbalstwa i przez to okrucieństwa podczas "produkcji" mięsa (oraz w każdej innej sferze życia) nie będzie już wielkim krokiem w stronę cywilizacji? Możliwe, że ja to źle rozumiem, ale jeśli (wracamy ciągle do uboju), pozyskiwanie mięsa miałoby być humanitarne w zamian za odrobinę niższą podaż, odrobinę wyższe ceny, nikt nie miałby do nikogo pretensji. A tak daje się właśnie broń do ręki przeciwnikom. Dokładnie tak samo, tylko z odwrotnej perspektywy, jak oblewanie farbą futer daje broń do ręki przeciwnikom "zielonych".

[Tequilla]

[Kai]

[merula]

[Miria]

merula, to była odpowiedź na "zabijam, żeby żyć" czy coś równie wzniosłego.
Kai, a co złego w niechęci do testowania kosmetyków na zwierzętach? I co mają do tego lakiery samochodowe? Jeśli da się uniknąć cierpienia zwierząt - a przypadku kosmetyków się da, wiele firm nie testuje już swoich produktów na zwierzętach - to chyba tylko korzyść?

merula, to była odpowiedź na "zabijam, żeby żyć" czy coś równie wzniosłego.
Kai, a co złego w niechęci do testowania kosmetyków na zwierzętach? I co mają do tego lakiery samochodowe? Jeśli da się uniknąć cierpienia zwierząt - a przypadku kosmetyków się da, wiele firm nie testuje już swoich produktów na zwierzętach - to chyba tylko korzyść?

[Kai]

Miria, nic, poza tym, że warto wiedzieć, iż koronny argument - czyli cierpienie zwierząt - dotyczy nie tylko osławionych kosmetyków, ale także innych substancji i innych dziedzin życia.
A powiedz, co z tego, że firma X chwali się, że nie testuje swoich kosmetyków na zwierzętach, skoro robią to producenci składników do tych kosmetyków?

[Gustaw G.Garuga]

Nie wiem, cynizm to z Twojej strony czy idealizm, Kai. Bo skoro pomimo nietestowania już na zwierzętach wielu kosmetyków testuje się na nich wciąż inne substancje, to co - mamy wrócić do testowania na zwierzętach? Mamy nie testować na zwierzętach niczego? Mamy powiedzieć sobie, że nie warto się tym interesować? Czy co jeszcze?

Właściwie jaki zarzut czynisz osobom, które nie chcą aby kosmetyki były testowane na zwierzętach, ale np. akceptują to w przypadku leków i/albo nie wiedzą o testowaniu w innych sytuacjach? Że są niekonsekwentne? Jeśli tak, to żaden to zarzut. Często się w dyskusjach pojawiający zarzut niekonsekwencji jest w większości przypadków straszliwie naiwny, bo odwołujący się do jakichś bliżej niesprecyzowanych a bardzo niepraktycznych rozwiązań. Tak jak pisze Miria - jeśli da się na zwierzętach czegoś nie stosować, to trzeba się z tego cieszyć, i tyle. Do tych spraw trzeba podchodzić pragmatycznie, a nie domagać się skrajnych rozwiązań, albo, co gorsza, wpędzać okazujących dobrą wolę ludzi w nieuzasadnione poczucie winy.

[Martva]

[Miria]

To z tego, że ileś zwierząt mniej ucierpi, a to zawsze coś. Oczywiście, procesów produkcyjnych nie znamy, ale np. Ziaja publikowała oświadczenie, że dobierane produkty do produkcji kosmetyków nie są testowane. Sama uważam, że jeśli da się ograniczyć cierpienie zwierząt choćby w niewielkim stopniu, to warto to robić.

To z tego, że ileś zwierząt mniej ucierpi, a to zawsze coś. Oczywiście, procesów produkcyjnych nie znamy, ale np. Ziaja publikowała oświadczenie, że dobierane produkty do produkcji kosmetyków nie są testowane. Sama uważam, że jeśli da się ograniczyć cierpienie zwierząt choćby w niewielkim stopniu, to warto to robić.

[Fidel-F2]

Zabijałem zwierzęta. Czyli jestem drapieznikiem. Jestem człowiekiem. Człowiek jest drapieżnikiem.

[Kai]

[Martva]

[Kai]

Martva, mięso do jakiegoś czasu było symbolem dostatku. Uważam, że jego spożywanie ma większe znaczenie psychologiczne niż realne. Jakoś miliony wegetarian żyją i to zdrowo.

[Fidel-F2]

@Martva całe wieki ludzie tylko wyglądali gdzie by tu ubić kawałek mięsa a teraz nagle wszyscy by się wystraszyli, bredzisz coś koleżanko, bardziej przekonał by mnie argument lenistwa, niemniej
jak człowiek głodny to nie wnika w pierdołowate idee tylko wrzuca do gara co jest pod ręką

[Gustaw G.Garuga]

[Martva]

[dzejes]

Kai rzuć linkiem o testowaniu lakierów samochodowych na zwierzętach.

[Miria]

Kai, ale co jest nie tak z moją czy Gustawa reakcją? Nigdzie nie pisałam, że pragnę uzdrowić świat. Staram się zminimalizować swój wkład w cierpienie zwierząt, ale doskonale zdaję sobie sprawę, że to tylko kropelka w oceanie. Niemniej jednak będę się upierać, że lepsza kropelka, niż nic. Nie wiem, gdzie widziałaś to samozadowolenie, ale chyba nie tu, na forum? Czytałam w swoim czasie sporo o ekologii, fair trade itd. i głowa mi spuchła. Nikt nie jest w stanie zapobiec wszystkim możliwym nadużyciom ani wyeliminować ich z własnego życia, samo zdobycie wiedzy na ten temat jest żmudne i zabiera mnóstwo czasu. Osobiście żywię przekonanie, że gdyby więcej ludzi choć troszkę wzięło sobie do serca dobro zwierząt czy środowiska, choćby na niewielką skalę, zamiast zasłaniać się argumentami, że i tak jest do bani więc po co coś robić, to efekt byłby niezły. Ale sumienie każdy ma swoje, rajt?

Kai, ale co jest nie tak z moją czy Gustawa reakcją? Nigdzie nie pisałam, że pragnę uzdrowić świat. Staram się zminimalizować swój wkład w cierpienie zwierząt, ale doskonale zdaję sobie sprawę, że to tylko kropelka w oceanie. Niemniej jednak będę się upierać, że lepsza kropelka, niż nic. Nie wiem, gdzie widziałaś to samozadowolenie, ale chyba nie tu, na forum? Czytałam w swoim czasie sporo o ekologii, fair trade itd. i głowa mi spuchła. Nikt nie jest w stanie zapobiec wszystkim możliwym nadużyciom ani wyeliminować ich z własnego życia, samo zdobycie wiedzy na ten temat jest żmudne i zabiera mnóstwo czasu. Osobiście żywię przekonanie, że gdyby więcej ludzi choć troszkę wzięło sobie do serca dobro zwierząt czy środowiska, choćby na niewielką skalę, zamiast zasłaniać się argumentami, że i tak jest do bani więc po co coś robić, to efekt byłby niezły. Ale sumienie każdy ma swoje, rajt?

[terebka]

[Kai]

dzejes, nie dam Ci linka, bo materiały mam na dysku.
Jeśli masz dostęp do materiałów producentów, tzw arkuszy bezpieczeństwa, które dostarcza się z substancją (jest to obowiązek producenta za każdym razem), jest tam rozdział zawierający te dane. Zarówno http://pl.wikipedia.org/wiki/LD_50, jak i dane dotyczące skutków typu podrażnienia, oparzenia itp.

A to jest ten dokument http://pl.wikipedia.org/wiki/Karta_charakterystyki.

W ciągu kilkunastu lat "kariery" tłumacza skompletowałam kilkadziesiąt takich kart - w wielu, dotyczących właśnie lakierów, farb i różnych substancji stosowanych w urządzeniach elektrycznych, podane są dane toksykologiczne uzyskane właśnie na zwierzętach.

[Gustaw G.Garuga]

[dzejes]

OK, czyli nie wiesz jak są testowane lakiery samochodowe.

Przecież wiele substancji ma opracowane takie dane i nowe testy są zbyteczne. Tak więc chyba nie można automatycznie zakładać, że każda substancja chemiczna jest testowana na zwierzętach. Z tego co czytałem, to znaczna część obecnie przeprowadzanych testów jest kompletnie bezsensowna. Istnieją już odpowiednie wyniki, bądź mniej okrutne metody ich uzyskiwania.

Mi zależy na wiedzy jak powstaje produkt, który kupuję. Tak jak jajka, które są wyraźnie oznaczone pieczątką, mogę zapłacić 10/15 gr więcej za sztukę za "1". Mam wybór. Mogę w bardzo niewielkim stopniu wpływać na świat. A że kapitalizm to ustrój, który konsumenckim niszom pokazuje wała, to w moim interesie jest, by produkty wegetariańskie, czy ekologiczne niszą nie były. Żebym jednak mógł tak wpływać, jak napisałem, to muszę wiedzieć, czyli właśnie świadomie wybierać, co kupuję.

Więc dlatego chciałbym wiedzieć coś konkretnego o lakierach ponad "o rany, chemikalia testują na zwierzętach". Chciałbym wiedzieć kto, jak, czy naprawdę to potrzebne i tak dalej.

[Kai]

[dzejes]

[Kai]

dzejes, jeśli "robieniem czegoś" nazywasz obrażanie osób "inaczej myślących", natrętne podtykanie pod nos swoich przekonań i tym podobne zachowania, to się zgadzam z Twoją oceną. Owszem, wtedy staję się bardzo przykra.

Zresztą, na ile się zdołałam zorientować, ten wątek powstał dlatego, że parę osób poczuło się bezpośrednio dotkniętych cytatem z postu Tequilli. Akurat tego cytatu aż tak nie odebrałam.

[Dabliu]

[illianna]

[Godzilla]

Kiedyś próbowałam zmienić domową kuchnię, mam trochę całkiem ciekawych przepisów. I co? Sama to wyjadałam. Luby nie tknął, synek tym bardziej. Przeszło mi. Trzymam się bezpiecznej tradycji, może w lżejszej wersji - sporo rzeczy z wody i na parze. Nie lubię jeść tego samego przez tydzień w imię nie wyrzucania zrobionego jedzenia, nie lubię wyrzucać jak mi się co przeterminuje. Tyle wyszło z dobrych chęci. Za bardzo nie lubię gotować, żeby prowadzić dwie kuchnie na raz.

[Kai]