[Kai]

Ozzborn, to taka figura retoryczna, nigdy nie wiesz, kogo wychowasz, a podejmowanie się tego na zasadzie "na żywioł" raczej nie pomaga.

[Kyle Katarn]

Cóż, ze względu na to, że pewne cechy osobowości i charakteru częściej występują u jednej płci niż u drugiej, kobiety i mężczyźni są inaczej traktowani zarówno pod względem prawnym, jak i - zwłaszcza - kulturowym. I nie należy się temu dziwić, choć trzeba zauważyć, że czasem stereotypowe i "kulturowe" podejście do płci bywa przeszkodą np. w sądowym rozpatrywaniu sprawy o przypadki przemocy kobiet wobec mężczyzn, gdzie pokrzywdzony mężczyzna niekoniecznie musi zostać potraktowany poważnie. (tak, przyznaję, że do udzielenia się w tym wątku zainspirowało mnie obejrzenie filmu "Baby są jakieś inne" - przy czym, dla twórców tego filmu bez wątpienia inspiracją było życie i znane sobie fakty).

W aspekcie kulturowym, uderzenie kobiety przez mężczyznę jest potępiane, odbierane jako chamstwo, zwyrodnienie, prostactwo, brutalność i szowinizm, natomiast uderzenie mężczyzny przez kobietę jest często aprobowane, bo kobieta "na pewno miała jakiś powód, by go uderzyć" i facet "na pewno sobie zasłużył", na pewno mu "się należało". Gdy kobieta przychodzi na komisariat policji i zgłasza, że mąż ją bije, to policja reaguje, ale gdy mężczyzna zgłasza, że żona go bije, jest wyśmiany i nikt nie traktuje go poważnie.

W zdecydowanej większości przypadków, gdy sąd udziela rozwodu, prawa do opieki nad dziećmi otrzymuje matka - bo kobiecie sąd ufa i z góry zakłada, że kobieta się nadaje, ale odnośnie mężczyzny musi najpierw sprawdzić, czy nie jest sadystą, zwyrodnialcem, pedofilem i kim tam jeszcze. Choć nie wiem, czy w prawie cywilnym nie ma takich przepisów, które nakazują tak często przekazywać te prawa matce, a tak rzadko ojcu - jeśli są, to jest to kolejny przykład prawnej dyskryminacji mężczyzn.

Gdy uczennice/studentki podczas np. postoju autokaru na stacji benzynowej korzystają z męskiej toalety, to jest to tolerowane/akceptowane, ale gdy mężczyzna korzysta z damskiej toalety, to już jest zbokiem i chamem.

Kobieta może nosić zarówno spodnie, jak i sukienkę, i nie jest za to ganiona - ale gdy mężczyzna wkłada sukienkę, to jest niepoważnym transwestytą, pajacem i jest zwalniany z pracy, jeśli przychodzi do pracy w takim stroju.

Gdy kobieta zostaje policjantką, pilotką, kierowcą ciężarówki lub autobusu, strażaczką czy ochroniarką, to jest podziwiana, że ma siłę przebicia, żeby wykonywać typowo męski zawód, ale jeśli facet chce być opiekunem dzieci w przedszkolu, pielęgniarzem czy kosmetykiem (bo jaki jest rodzaj męski od "kosmetyczka"?), to jest spedaloną ciotą.

Od mężczyzny wymaga się, żeby był wobec swojej partnerki czuły, troskliwy, wyrozumiały, żeby ją pocieszał, przytulał, okazywał jej empatię, uspokajał, adorował, stawiał na piedestale, ochraniał, dowartościowywał, chwalił, pieścił, umierał za nią, marzył o niej, idealizował ją, wielbił i jej dogadzał - a od kobiety czego się wymaga względem jej partnera? Dobrze, że ona w ogóle jest.

Gdy kobieta robi striptiz, to jej wdzięki są podziwiane. A mężczyzna rozbierający się w miejscu publicznym jest zboczonym ekshibicjonistą, którego należy zamknąć.

To chłopcy powinni przepuszczać dziewczynki w kolejce, a nie odwrotnie. To mężczyzna powinien wyręczać kobietę w noszeniu ciężarów. Mężczyźni mają bić się między sobą, a kobiety zostawiać w spokoju. To też przykłady kulturowej dyskryminacji mężczyzn.

Żeby nie było: nie uważam wszystkich powyższych punktów za złe i nieodpowiednie, a jedynie pokazuję "drugą stronę medalu". Osobiście mam zastrzeżenia tylko do ignorowania przez wymiar sprawiedliwości przypadków przemocy kobiet wobec mężczyzn i nierównego traktowania matek i ojców przy przyznawaniu prawa do opieki po rozwodzie. Rozumiem, że skoro to kobieta jest płcią piękną, a mężczyzna płcią brzydką, to o kobietach pisze się poematy i to kobiety obsypuje się kwiatami. I tak też powinno być. Wiem, że wśród kobiet pedofilia zdarza się o wiele rzadziej niż wśród mężczyzn i stąd większe zaufanie sądów do kobiet. Ale czasem wkurza mnie brak wyrozumiałości wobec mężczyzn w sytuacjach, w których wobec kobiet jest się wyrozumiałym, i aprioryczne obwinianie mężczyzny przy absolutnym niebraniu pod uwagę winy kobiety w sytuacji, gdy obwinić można albo kobietę, albo mężczyznę. Bo to też swoisty seksizm.

[Adrianna]

Czego się nie robi, żeby się nie uczyć? O, można odnieść się do posta powyżej

[Ice]

[Adrianna]

Nie znam ekonomicznych prac na ten temat, to się nie wypowiem ;]

Natomiast jak najbardziej racjonalnym z mojego punktu widzenia jest to, ze jak jestem na działce z facetem i jest do zrobienia powiedzmy... Pozmywanie naczyń i porąbanie drewna powiedzmy (chociaż to akurat lubię robić ), to żeby było szybciej, skuteczniej i ze względu na moją mniejszą siłę dzielimy się tak, że on idzie rąbać drewno, a ja biorę się do garów. I co w tym złego z czyjejkolwiek strony?

Poza tym chyba nie do końca kapuję, co Twoja teza ma do zacytowanej mojej wypowiedzi.
Ale jak już o tym podziale prac. Był kulturowy i jak najbardziej uzasadniony. A zarzuty o dyskryminacji przez patriarchat itd. (wybacz, nie jestem dobra w feministycznych hasłach) raczej nie dotyczyły niedopuszczania kobiet do ciężkich prac fizycznych, tylko do różnego rodzaju prac umysłowych, naukowych i tak dalej.
Ale tu też nie jestem oblatana, bo na razie nie doświadczyłam żadnej straszliwej dyskryminacji och i ach... No może to, że jako jedyna wyszłam połamana z treningu mieczowego, ale sama jestem sobie winna (a nie to, że faceci nie chcieli mnie do swoich zabaw dopuszczać ).

[Kyle Katarn]

[Adrianna]

[Agi]

[Godzilla]

[dzejes]

Kyle - nie martw się, zmień się, dorośnij, a znajdziesz sobie dziewczynę.

[corpse bride]

kyle, nigdy nie uważałam, że kobiety są z wenus, a mężczyźni z marsa, ale czytając twój post mam wrażenie, że ty jesteś z marsa

nie chce mi się dyskutować z wszystkimi twoimi tezmi po kolei, jedyne, z czym się zgodzę, to że w kwestii opieki nad dziećmi faktycznie kobiety wydają się być uprzywilejowane (ale sprawa jest bardziej złożona - np. dzięki temu przywilejowi kobieta po rozwodzie znajduje się częściej w gorszej sytuacji materialnej niż jej mąż).

chciałam tylko zwrócić uwagę, że jeśli mężczyzna uprawiający 'kobiecy' zawód postrzegany jest jest źle, to nie wynika to z tego, że mężczyźni mają gorzej. bo chodzi przecież o to, że kobiece zajęcia uznawane są za gorsze, więc mężczyznę niejako hańbią (stąd używanie określen nawiązujących do homoseksualizmu, są one obraźliwe, bo osoby, które ich używają nie uznaja homoseksualisty za pełnoprawnego mężczyznę). sam więc sobie przeczysz.

[ihan]

Przepraszam, a dlaczego w ogóle przejmować się stereotypami? Jak ktoś chce i go rajcuje to oczywiście może, może sobie nawet żyć zgodnie z nimi narzekając, że on to by chciał inaczej, no ale co ma robić jak te stereotypy go osaczają. Trudno mi wyobrazić sobie, że siedzę sobie z takim zbiorkiem kieszonkowym, w miękkiej oprawie wydanym i pracowicie odkreślam, o, stereotyp o lubieniu prac domowych przez kobiety, nie będę lubić prac domowych, a teraz: pamiętanie o rocznicach, datach różnych, urodzinach, nie będę pamiętać, bo stereotypowo to męska cecha. Bo przyznaje, nie znoszę prac domowych, nudzą mnie okropnie, nie pamiętam o żadnych datach i mam jeszcze milion wad i stereotypowych i kompletnie nie. Jeśli nie lubię prac domowych, mogę znaleźć zajęcie dodatkowe i płacić komuś by to robił za mnie, bo przyznaje wolę siedzieć w pracy niż np. odkurzać czy myć okna. I jeszcze zrobię dobry uczynek, bo dam komuś pracę i ożywię gospodarkę. Czy żeby walczyć ze stereotypami miałabym robić coś, co mi nie sprawia przyjemności, bo poradnik stereotypowy mówi, że powinnam? Mam zacząć wszczynać bójki na przykład, żeby walczyć ze stereotypem o uwielbieniu do przemocy wśród facetów i umiłowaniu pokoju kobiet? Bez sensu. Ludzie powinni być uczciwi wobec siebie i tyle, a nie narzucać sobie cechy charakteru których nie mają, bo pasują do ramek. Naprawdę, żyje się raz i szkoda życia. Dzisiejsze czasy dają naprawdę ogromną możliwość wyboru stylu życia, a nawet środowiska, w którym się żyje. Jeśli ktoś narzeka, że to stereotypy go ograniczają (z wyjątkami, gdy stereotypy są wpisane np. z prawo), to niestety IMHO to bzdura. I jego wybór. Z wyjątkami oczywiście, jak podane tutaj przyznawanie opieki nad dziećmi niemal wyłącznie kobietom, dla mnie osobiście to jeden z najgłupszych i najbardziej szkodliwych efektów stereotypów kryptowspieranych przez prawo. I osobiście jak mam możliwość walczę tylko z jeszcze z jedną prawdą objawioną: powszechnym wizerunkiem feministek, sprowadzającym do dokładnie tego z czym walczyły, czyli zamknięciem ludzi według płci w wąskich horyzontach i modelach działania. Tak kłamliwe przedstawianie feminizmu uważam za wybitnie obrzydliwe.

I przy okazji tego wątku szturmu na męskie toalety nie wiem tylko czemu Kyle nie dopisał też powszechnego oddawania przez facetów moczu gdzie popadnie, poza toaletami, po krzakach, trawnikach, w bramach. I tu bym upatrywała dyskryminacji, bo nie jest przyjęte by kobiety lały w dowolnych okolicznościach przyrody.

godzilla, ale potrzeba bycia samemu w trudnych momentach niekoniecznie jest warunkowana płcią.

[dalambert]

[ihan]

Wychodzi, że facetów przyciska strasznie często. Nawet jak dwa kroki dalej toaleta czyściutka sobie stoi i czeka
Dojrzałam chyba do rozpoczęcia kampanii publicznej przeciwko szczaniu wszędzie wokół.

[dalambert]

[ihan]

dalambercie, nie mam głębokich przekonań na temat "ulubionych miejsc do oddawania męskiego moczu". To tylko obserwacje przy okazji przemieszczania się pieszego i zmotoryzowanego po Polsce południowo-wschodniej. Ale, może u was w stolycy, bardziej cywilizowanie jest, nie wykluczam .

[dzejes]

[ihan]

dzejes, nie mam poczucia, by było tak jak piszesz. Bo czemu istnieje stowarzyszenie broniące praw ojców, a nie ma analogicznego ruchu matek, zwłaszcza, że społecznie ruch matek miałby większe poparcie i pewnie mógłby świetnie sobie radzić jako organizacja pożytku publicznego kosząc niezłą kasę, na pewno większą niż choćby: http://www.csopoid.pl/. I nie ma organizacji analogicznej do:
http://www.fundacjaojcow.org.pl/

Oczywiście może być tak, że jest to wynikiem manipulacji i łatwego wytworzenia w społeczeństwie przekonania o tendencyjnym działaniu sądów rodzinnych. Choć trudno mi uwierzyć w taki spisek.

[dzejes]

Oj ihan...

A bitwa o Fundusz Alimentacyjny to co niby było? A dziesiątki fundacji pomagających samotnym matkom? Choćby http://samodzielne-matki.free.ngo.pl

Zajrzałem na jedną z podlinkowanych przez ciebie stron (fundacja ojców...)i przeczytałem tam spis treści książki "Cała prawda o współczesnych związkach małżeńskich" opisywaną jako

[ihan]

Tak dzejesie. Strona jest hmmm... straszna. Nieprofesjonalna kompletnie i na głównej stronie ma na przykład:

[dzejes]

Oj ihan...

Przytaczasz sama tę stronę na potwierdzenie pewnej tezy, a gdy ja wskazuję ci, że owo potwierdzenie jest co najmniej kontrowersyjne - ty na to odpowiadasz, że no proszę, ci biedni ojcowie nie mają się gdzie zwrócić.

A może "tych biednych ojców" jest po prostu bardzo mało, a tych zakładających stowarzyszenia o profilu pokazanym przeze mnie - na tyle dużo, że no właśnie zakładają stowarzyszenia?

Zastanów się, czy przypadkiem twoje własne poczucie:

[Kyle Katarn]

[dzejes]

[Agi]

dzejes, za daleko wchodzisz w sprawy osobiste Kyle Katarna, to niezgodne z regulaminem forum.

[ihan]

dzejes, jeśli się mylę co do rozmiaru zjawiska nieprzyznawania dzieci ojcom, a twoje dane opierają się na bardziej wiarygodnych danych, to przyznam bardzo, bardzo mnie to cieszy. I bardzo mi miło, że w tym względzie masz rację. (tu byłaby emotka z kwiatkiem, ale nie umiem takiej wstawić)

[Kyle Katarn]

[dzejes]

[Godzilla]

Kyle Katarn, co do masturbującego się na balkonie osobnika, jest to równie obrzydliwe w przypadku obu płci. Czy bym wezwała policję, nie wiem. Nie mam zaufania do policji. W jakimś normalnym kraju na pewno tak. "Całe osiedle zamiera w podnieceniu"? Tak myśli chyba tylko ktoś, kto sobie mózg wypłukał pornolami.

Choć jak się zastanowię, może rzeczywiście większy strach wzbudziłby we mnie mężczyzna. Bardziej bym się bała, że jego działalność nie ograniczy się do balkonowych popisów i gość posunie się do gwałtów.

[Adrianna]

[Godzilla]