Strona Główna


UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin  ProfilProfil
SzukajSzukaj  FAQFAQ  GrupyGrupy  AlbumAlbum  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Winieta

Poprzedni temat «» Następny temat
Fantasta.pl

Jakie książki powinny być uwględniane w bazie portalu Fantasta.pl?
Tylko ksiażki zawierające elementy fantastyki, bez względu na autora
25%
 25%  [ 5 ]
Oprócz fantastyki, także książki niefantastyczne autorów kojarzonych ze środowiskiem fantastyki
60%
 60%  [ 12 ]
Oprócz fantastyki także literatura pokrewna, np. historyczna i kryminał, bez względu na autora
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkie książki, jakie użytkownicy portalu zechcą do bazy dodać
15%
 15%  [ 3 ]
Głosowań: 20
Wszystkich Głosów: 20

Autor Wiadomość
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10 Marca 2011, 14:28   Fantasta.pl

Wielu z miejscowych forumowiczów jest tez użytkownikami wspomnianego w temacie portalu, może więc warto żeby doczekał się tu swojego tematu. Tym bardziej, ze jeśli pojawia się tu jakieś ciekawe uwagi, propozycje czy sugestie z chęcią przekażę je reszcie zespołu redakcyjnego (ja tam tylko sprzątam :wink: )

I choć temat ogólnie mógłby służyć dyskusji o portalu, na początek chciałbym poruszyć pewną kwestię, o którą się spieramy (tzn. ja męczę resztę reakcji) już od roku, a która w końcu musi zostać rozwiązana. Chodzi mi mianowicie o kryteria "wrzucania" książek do bazy. Czy powinna ona zawierać tylko i wyłącznie fantastykę? Czy może także nie będące fantastyką pozycje autorów z fantastyką kojarzonych?

Cała dyskusja dotyczy tu (choćby) twórczości Jacka Komudy, którego część książek w bazie się znalazła, część zaś nie (np. Banita, Samozwaniec, Krzyżacka zawierucha)

Poniżej jeszcze krótka wypowiedź, którą zamieściłem na forum ZB, pokazująca mój osobisty punkt widzenia.

Cytat
Dla rozjaśnienia kwestii postaram się też rzucić mój punkt widzenia na całą kwestię (i od razu zaznaczam, że w redakcji Fantasty jestem w takim ujęciu raczej odosobniony). Otóż moim zdaniem Wasze wypowiedzi są znamienne - mimo iż np. Komuda obecnie tworzy raczej wyraźnie literaturę historyczną, jednak chętnie wrzucilibyście wszystkie jego książki do bazy. Tutaj dochodzimy do czego, co roboczo nazwałem socjologiczną definicją fantastyki. Przede wszystkim marginalizuje ona samą treść utworu a kładzie nacisk raczej na autora. Dlaczego? Ponieważ to raczej autor kojarzony jest z konkretnym kręgiem odbiorców, wydawnictwem itp. W tej sytuacji osoba, która adresowała znaczną cześć swojej twórczości do fandomu, nawet jeśli zmieni profil swojego pisarstwa wciąż będzie budzić zainteresowanie dotychczasowej bazy fanów. Wchodzi t to też kwestia promocji (jakie media? fantastyczne? mainstreamowe?), profilu wydawnictwa itp. W tym przypadku taki choćby Komuda wpada do bazy bez problemu, ale wspomniany chwilę temu przez Romulusa Larsson już raczej nie ma szans. Takie podejście wydaje mi się bardziej spójne niż choćby szatkowanie dorobku jakiegoś autora na twórczość fantastyczną i niefantastyczną. Czym innym jednak jest wrzucanie dzieł pisarzy, którzy są ewidentnie kojarzeni z mainstreamem ale zdarzyło im się popełnić dzieła noszące elementy fantastyki. Tu, w mojej opinii, powinna obowiązywać zasada inkluzywności, czyli lepiej dać do bazy, niż nie dać. Ale to tylko mój PRYWATNY głos w dyskusji.


Serdecznie zapraszam Was do dyskusji, która, mam nadzieję, pomoże usprawnić działanie bazy w taki sposób, aby był najwygodniejszy dla Was - jej użytkowników.
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 10 Marca 2011, 14:42   

Wiesz, IMO jak portal nazywa się fantasta, powinien skupiać się na gatunku, ale w przypoadku np. Romka Pawlaka powinien być jakiś osobny dział na pozostałe dokonania. Romka podaje za przykład.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10 Marca 2011, 14:49   

NURS napisał/a
. Romka Pawlaka powinien być jakiś osobny dział na pozostałe dokonania.

Czyli odwołując sie to klasycznego (co nie znaczy najlepszego) podziału: science fiction, fantasy, horror, INNE? No cóż, to jest jakiś pomysł...
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 10 Marca 2011, 15:10   

Inaczej będzie kociokwik. Zreszta, i tak wyjdzie wam kociokwik, bo teraz powstaje dużo książek, które trudno zakwalifikować. A raczej mają przynaleznośc do kilku gatunków jednocześnie. racziłbym więc zrobić dział niefantastyczne, bo te inne to może być nieczytelne.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10 Marca 2011, 15:16   

NURSie, kociokwik to jest teraz i trzeba coś z tym zrobić. Kategoria "inne" jest wydaje mi się rozwiązaniem na tyle pojemnym, że jest w stanie znieść duuużo więcej niż cokolwiek innego co mozna tam wstawić. Po prostu "łyknie" zarówno niefantastykę, jak i fantastykę gatunkowo niejednoznaczną. Ot - taki Pan Lodowego Ogrodu. SF to, czy Fantasy? "Inne" załatwia sprawę w raczej bezpieczny sposób... co nie znaczy, że cokolwiek ono oznacza. (ale osobiście raczej nie zwracam uwagi na podziały typu SF/Fantasy bo są czasem baaardzo mylące)
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4367
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 10 Marca 2011, 15:54   

Zdecydowanie kategoria "Inne" ma sens. Kilka moich książek nie ma NIC wspólnego z fantastyką, nawet najlżejszego pretekstu, jak chociażby "Póki pies nas nie rozłączy", obyczajówka dla dorosłych, czy "Przeskoczyć przez ogień", dla dzieci. Można tych książek nie uwzględniać, ale... to bez sensu :)
 
 
Kruk Siwy 
Wierny Legionista


Posty: 22004
Skąd: Szmulki
Wysłany: 10 Marca 2011, 16:02   

No raczej. Ścisłe szufladkowanie prowadzi do absurdów.
_________________
Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.

ˆ Agi
 
 
Matrim 
Kwiatek


Posty: 10317
Skąd: Zagłębie i Wielkopolska
Wysłany: 10 Marca 2011, 16:08   

rybieudka napisał/a
Ot - taki Pan Lodowego Ogrodu. SF to, czy Fantasy? Inne załatwia sprawę w raczej bezpieczny sposób...

Ale w takim razie PLO wyląduje w tym samym pojemniku co, dajmy na to, Wielki Gatsby. Takie połączenie SF i Fantasy mogłoby być osobną kategorią hybrydową. Inaczej kategoria "Inne" zawierać będzie 95% pozycji.
_________________
Scio me nihil scire.

"Nie dorastaj, to jest gupie i nie daje się cofnąć. Podobno." - Martva
 
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10 Marca 2011, 16:19   

Matrim napisał/a
Inaczej kategoria Inne zawierać będzie 95% pozycji.
Trochę chyba przesadzasz... Widzę, ze temat sie wyraźnie rozwarstwia na dwa osobne wątki:
-co ma wpadać do bazy Fantasty
-do jakich kategorii powinny poszczególne pozycje wpadać
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
Chal-Chenet 
cHAL 9000


Posty: 27797
Skąd: P-S
Wysłany: 10 Marca 2011, 16:42   

Nazwa zobowiązuje. Pierwsza opcja ankiety.
_________________
Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!

http://zlapany.blogspot.com/
 
 
baranek 
Wróbel galaktyki


Posty: 5606
Skąd: Toruń
Wysłany: 10 Marca 2011, 16:53   

Mimo wszystko - opcja pierwsza.
Chociaż zgadzam się z Krukiem, że:
Cytat
Ścisłe szufladkowanie prowadzi do absurdów.


Wygląda na to, że nie ma dobrego rozwiązania.
_________________
Życie, ku*wa, jest nowelą.

"Pisze się po to, żeby było napisane" - Zygmunt Kałużyński
 
 
Chal-Chenet 
cHAL 9000


Posty: 27797
Skąd: P-S
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:39   

Może i prowadzi, ale na zasadzie punktu drugiego do portalu mogłyby trafić poradniki seksualne autorstwa Mastertona.
_________________
Nobody expects the SPANISH INQUISITION!!!

http://zlapany.blogspot.com/
 
 
baranek 
Wróbel galaktyki


Posty: 5606
Skąd: Toruń
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:48   

Chal-Chenet, no wiem. I 'pany samochodziki' Pilipiuka. Ale sporo już mamy jakiegoś autora w bazie, to warto jednak wspomnieć o innych jego dokonaniach.
_________________
Życie, ku*wa, jest nowelą.

"Pisze się po to, żeby było napisane" - Zygmunt Kałużyński
 
 
Kruk Siwy 
Wierny Legionista


Posty: 22004
Skąd: Szmulki
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:54   

Właśnie. Można nie opisywać tego detalicznie, tylko wspomnieć: "oprócz tego popełnił utwory nie fantastyczne" - tu tytuły. Lubię styl Jarka Grzędowicza i jak napisze rzecz historyczną albo obyczajową bez grama fantastyki chciałbym o tym wiedzieć. Autor wykastrowany z część twórczości jest hm... niepełny.
No i sieć jest pojemna. Zniesie te parę bitów informacji więcej. Jak już coś się robi można próbować robić to profesjonalnie.

Edit. literówki
_________________
Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.

ˆ Agi
Ostatnio zmieniony przez Kruk Siwy 10 Marca 2011, 17:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
merula 
Pani z Jeziora


Posty: 23494
Skąd: przystanek Alaska
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:55   

a co macie do poradników Mastertona? :twisted:
_________________
Kobiety dzielą się na te, które nie wiedzą czego chcą i na te, które chcą, ale nie wiedzą czego.
 
 
Kruk Siwy 
Wierny Legionista


Posty: 22004
Skąd: Szmulki
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:55   

Nic. Poza tym, że są fantastyczne.
_________________
Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.

ˆ Agi
 
 
merula 
Pani z Jeziora


Posty: 23494
Skąd: przystanek Alaska
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:56   

to chyba dobrze, w tym kontekście.
_________________
Kobiety dzielą się na te, które nie wiedzą czego chcą i na te, które chcą, ale nie wiedzą czego.
 
 
Kruk Siwy 
Wierny Legionista


Posty: 22004
Skąd: Szmulki
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:57   

Znaczy autor wykazuje sporo fantazji, jako poradniki są do kitu, jako soft porno: całkiem całkiem.
Ale to w innym temacie.
_________________
Tu leży pisarz nieznany.
Marzył, że dorówna tuzom.
Talent miał niespotykany
lecz pisał sobie, a muzom.

ˆ Agi
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10 Marca 2011, 17:58   

merula napisał/a
a co macie do poradników Mastertona? :twisted:
Kruk Siwy napisał/a
Nic. Poza tym, że są fantastyczne.
merula napisał/a
to chyba dobrze, w tym kontekście.

:twisted: :bravo
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 10 Marca 2011, 18:10   

Bez lookania w net. Jaki tytuł ma ostatnia wydana powieść Ziemiańskiego?
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10 Marca 2011, 18:12   

Ucieczka z Breslau?
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 10 Marca 2011, 18:18   

Nie, kilka miesięcy temu wyszli Żołnierze grzechu.
Mocno znany autor branżowy, zero szumu i mało kto wie, co mu wydali.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 12 Marca 2011, 01:35   

Nie bardzo rozumiem jaki kierunek Twoja NURSie wypowiedź miałaby sugerować. Czy to, ze można i że nikogo to nie boli, ze taki pisarz sobie "wyszedł" z kręgu zainteresowania odbiorców portali, czy raczej chodzi o to, ze szkoda, że takiego info nie ma, bo a nóż widelec, ktoś by się nową książką Ziemiańskiego dzięki umieszczeniu jej w bazie Fantasty zainteresował...
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
Zagubiony 
Langolier


Posty: 251
Skąd: Ożarów Mazowiecki
Wysłany: 12 Marca 2011, 03:33   

Opcja numer 2. Panowie wcześniej już dobrze to wyjaśnili. Nie dość, że czasem ciężko wyznaczyć granice, to jeszcze warto mieć spis wszystkich tekstów napisanych przez jednego autora w jednym miejscu.

Innym punktem są na przykład czasopisma - jeśli jakieś czasopismo jest tematycznie fantastyczne i trafi się tam opowiadanie non-fiction to obecnie i tak jest zaliczane do bazy danych fantasty.pl. Jeśli chciałoby się teraz wszystkie opowiadania przesiewać przez wyznaczone kryterium to moim zdaniem byłaby to niepotrzebna, syzyfowa praca.
_________________
Weapons are just tools. True strength lies within me.
Heishirō Mitsurugi

Forever Lost
 
 
NURS 
Ojciec Redaktor


Posty: 18950
Skąd: Katowice
Wysłany: 12 Marca 2011, 09:25   

rybieudka napisał/a
Nie bardzo rozumiem jaki kierunek Twoja NURSie wypowiedź miałaby sugerować. Czy to, ze można i że nikogo to nie boli, ze taki pisarz sobie wyszedł z kręgu zainteresowania odbiorców portali, czy raczej chodzi o to, ze szkoda, że takiego info nie ma, bo a nóż widelec, ktoś by się nową książką Ziemiańskiego dzięki umieszczeniu jej w bazie Fantasty zainteresował...


W takim kierunku, że wiedza jaką posiadamy, jest bardzo wyrywkowa - a mówimy w końcu o ludziach, ktorzy coś robią w tym kierunku, nie o przecietnym zjadaczu chleba. I trzeba coś z tym zrobić. Taki pisarz nie wyszedł sobie, bo to nie jego robota, zeby jego książka funkcjonowała w obiegu takich miejsc, jak fantasta. Daję ci też znak, że warto mocniej angazować się w taką robotę, jeśli ma być ceniona. Więc raczej to druga opcja z twojej powyższej wypowiedzi.
_________________
Bez gwiazdy nie ma jazdy! www.robertjszmidt.pl
Nowe na stronie: premierowy fragment "Pól dawno zapomnianych bitew) i nowy wpis na blogu.
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 12 Marca 2011, 13:32   

NURS napisał/a
Więc raczej to druga opcja z twojej powyższej wypowiedzi.


Czyli w zasadzie się zgadzamy :) Wiesz, prawda jest taka, że kryteria na podstawie których baza funkcjonuje są jednak trochę niejasne. Ja pojawiłem się w redakcji około roku temu i pewne rzeczy były do tej pory nie do ruszenia. Teraz jest dobry moment żeby coś się zmieniło, wiec próbujemy szukać takich rozwiązań, które najlepiej będą odpowiadać użytkownikom. Choć i tak uważam, ze postęp jaki widać w rozwoju bazy i ogólnie portalu jest ogromny
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4367
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 12 Marca 2011, 13:48   

NURS dotknął właśnie najistotniejszej sprawy. Człowiek jest jeden, i nawet jeśli jego pisanie ewoluuje, to taka baza powinna odnotowywać te dziełka. Bo raz, że przecież Fantasta robi za pewną encyklopedię, niechże więc będzie pełnym katalogiem, a nie wybiórczym. Dwa - czytelnika może zainteresować, co jeszcze poza fantastyką napisał autor...

Po trzecie, ale to trochę na marginesie, przecież grzechem naszego środowiska - na szczęście zanikającym w miarę zdobywania innych przyczółków - jest swoiste gettciarstwo. Wstydzimy się, że Kuba Małecki wydaje coś w WAB, a Andrzej Ziemiański popełnił rzecz niefantastyczną?

Nie ma co kryć, że ja patrząc na tę sprawę, mam też na uwadze własną osobę, jednak zdecydowanie - szukając wiedzy - preferuję takie noty, jak w Wiki, gdzie ostatnio szukając daty wydania niefantastycznej powieści Anne Rice, po prostu ją znalazłem, jako wydaną w którymś tam roku. Bez sekciarstwa :D
 
 
rybieudka 
Istota z głębin


Posty: 1348
Skąd: Wrocław
Wysłany: 12 Marca 2011, 14:04   

Romek P. napisał/a

Po trzecie, ale to trochę na marginesie, przecież grzechem naszego środowiska - na szczęście zanikającym w miarę zdobywania innych przyczółków - jest swoiste gettciarstwo. Wstydzimy się, że Kuba Małecki wydaje coś w WAB, a Andrzej Ziemiański popełnił rzecz niefantastyczną?

Nie ma co kryć, że ja patrząc na tę sprawę, mam też na uwadze własną osobę, jednak zdecydowanie - szukając wiedzy - preferuję takie noty, jak w Wiki, gdzie ostatnio szukając daty wydania niefantastycznej powieści Anne Rice, po prostu ją znalazłem, jako wydaną w którymś tam roku. Bez sekciarstwa :D


Ja w ogóle nie bardzo kumam taką tendencję, którą nazywasz "gettciarstwem". Co więcej, cieszą mnie wszelkie przypadki przełamywania barier rynkowo/gatunkowych bo to pozwala zaprezentować szerszemu gruntu odbiorców fantastykę jako po prostu ciekawą literaturę, a nie gatunek zapchany historyjkami o elfach i kosmitach. I to bynajmniej nie jest kwestia w moim mniemaniu bardzo powszechnego kompleksu odrzucenia i niedocenienia literatury fantastycznej przez literacki mainstream. Ale to juz zupełnie inny temat...
_________________
Tekst to tylko pretekst do podtekstu...

RYBIEUDKA blog - http://rybieudka.blogspot.com/

Jedyny TAKI katalog fantastyki! - FANTASTA.PL
 
 
 
Romek P. 
Pan na Literkach


Posty: 4367
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 12 Marca 2011, 14:09   

Nie, nie, to nie było nic do Ciebie.
Ale zauważ, że NURS wymienił tytuł, który w światku fantastycznym zginął - jeden z wielu. Przejdź się po forach, często zobaczysz, że odnotowywane są tylko te tytuły, które mają związek z fantastyką - niby logiczne, a jednak nie, bo co innego proporcje, a co innego milczenie...

Masz rację, nie o to idzie w tej dyskusji. Ja już swój głos oddałem :)
 
 
Adon 
Wiedźmin


Posty: 4755
Skąd: Londyn
Wysłany: 12 Marca 2011, 21:45   

Pisałem już kilkukrotnie na ten temat - mi na fantaście brakuje zwłaszcza książek niebeletrystycznych np. "Danse Macabre" Kinga, "Miecz Conana" de Campa, czy "Galerii..." Kresa, który to brak tym bardziej boli na tle wrzucania do bazy paranormalnych romansów, które fantastykę traktują bardzo pretekstowo.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group