[feralny por.]

W ustawie zapisano

[Lichtenstein]

Racja. Scaliły mi się w pamięci kawałki ustaw z '04 i '99.

[dalambert]

[feralny por.]

No ba, dalambercie ludzie i maszyny robią wszystko
A jak myślisz, skąd się biorą kule do Walkera, albo pociski do Sharpsa?

[dalambert]

feralny por., fakt - jutro pogadamy na SKOFie bo jeszcze parę kwestii malo samoobronnych by sie znalazło i pora spać

[mBiko]

Od pewnego czasu chodzi mi po głowie broń czarnoprochowa, ale cholera nie mam gdzie postrzelać. Rozsądek i przyzwyczajenia wymagają bezpiecznych warunków.

[dzejes]

[feralny por.]

Bardzo jestem ciekaw tego o co pytał Rafał, czyli liczby przestępstw popełnionych przy użyciu legalnie posiadanej broni broni palnej w odniesieniu do ilości legalnej broni w Polsce. Pokazałby to poziom zagrożenia ze strony uczciwych ludzi posiadających broń.

Niestety statystki publikowane przez KGP nie wprowadzają tego typu rozróżnień i wrzucają wszystko do jednego wora.

[Duke]

mBiko zaoytaj Pana Google, on zna wiele uzytecznych informacji. Z tego co się orientuje to prawie w kazdym większym miescie działa jakies koło czarnoprochowcow

[feralny por.]

[NURS]

IMO problem polega na tym, że w Polsce sporo zabójstw nastepuje na tzw nizinach społecznych - tych ludzi i tak nie stac na zakup broni palnej, a zabijają się podczas libacji o byle co. dlatego statystyki moga być mocno mylne. przy tak ostrej selekcji kandydatów na pozwolenie, tylko niewielki ich odsetek może ześwirowac, na pewno znacznie mniejszy, niz w przypadku poluzowania przepisów.

[feralny por.]

Ale przy broni czarnoprochowej żadnej selekcji nie ma, a jakoś nic strasznego się nie dzieje.

[NURS]

przeczytaj jeszcze raz, co napisałem na początku. prostactwo nie szuka wymyślnych narzędzi do zabijania, skoro tanim kosztem można kogoś zarąbac siekiera.

[feralny por.]

Ależ przeczytałem, uważasz, że jak dostęp do broni palnej w Polsce znormalnieje, to cena Glocka spadnie do 79,99?

[NURS]

Nie, nie spadnie, będzie zawsze zaporowa. dlatego statystyki zabójstw moga się niewiele zmienić. co nawyżej wybrane pod dokładnie tym kątem, ale nie te szerokie.

[mBiko]

Duke, mam tylko mały problem, że nie bardzo lubię się w jakikolwiek sposób zrzeszać.

feralny por., na podobnej zasadzie moglibyśmy rozważać ilość przestępstw dokonanych przy pomocy replik broni białej i łuków. To jest kwestia hobby, w dodatku dosyć kosztownego, takie rzeczy raczej nie trafiają w ręce przestępców i marginesu.

[feralny por.]

A strzelectwo sportowe uprawiane przy pomocy pistoletu centralnego zapłonu albo karabinu przestaje być drogim hobby? Chyba tak, bo obecnie jest tępione z niespotykaną zaciętością.

Uważasz, że równie droga co czarnoprochowa (albo i droższa), broń centralnego zapłonu, byłaby, w przeciwieństwie do czarnoprochowej, łatwodostępna dla przestępców i marginesu?

Ignorowanie faktu, że uczciwi ludzie posiadający broń palną nie zamienili polskich miast i miasteczek w "Doge Cities" jest interesującym zjawiskiem.

[Rafał]

Wydaje mi się, że sprawa dostępu do broni jest kapitalnym testem na ujawnienie sposobu myślenia o ludziach: człowiek jest albo pijaną małpą, o której dyskutujemy czy można jej dać do ręki brzytwę, albo człowiek jest istotą odpowiedzialną, a przynajmniej powinien z całych sił taką być.

Spróbujmy z czystej małpiej ciekawości założyć na początku tego wątku ankietę: za i przeciw prawu do posiadania broni w domu. Modowie?

[Duke]

[feralny por.]

Tak, zabawkę na plastikowe kulki mogę kupić, za kilkaset złotych w internecie (w sklepie z resztą też). To dobrze, czy źle? Może trzeba tego zakazać?

[Duke]

Ani mi się waż takie herezje wypisywać
No ja bym tego nie nazywał "zabawką na plastikowe kuleczki" bo większość nawet tych odpustowych shotgunów miota kulki z siłą 1J z prędkością 100 m/s. Dlatego mój syn tego nie ma. Za to mam ja i doskonale się tym bawię. Dodatkowo nie wiem czy wiesz ale profesjonalne repliki ASG (takie za parę tysięcy ) są wykorzystywane przez słuzby mudurowe do treningów MOUNT/CQB. No i są fajną alternatywą dla tych którzy chcą sobie postrzelac a nie chcą się bawić w koła i sekcje strzeleckie. Działanie broni, waga itp są prawie idealnie odwzorowane i nie trzeba pozwolenia.

Ps. Margines zawsze miał i bedzie miał łatwiejszy dostep do broni palnej. Gdzieś czytałem że w Rosji jest ot groma broni zakopanej przez Niemców obecenie masowo stosowanej przez grupy przestępcze.

[Sandman]

Z powszechnym dostępem do broni musiały by iść w parze zmiany w kodeksie karnym dotyczące obrony koniecznej. Bp znowu sprawy gdzie ktoś zastrzelił we własnym domu agresywnego napastnika z siekierą/maczetą/itp kończyły by się skazaniem strzelającego.

[Duke]

Przepisy nie muszą się zmieniać. Jedyne co musi się zmienić to nastawienie sędziów i prokuratorów. Tak jak pisałem - pomijając barierę mentalną jest jeszcze kwestia oceny sędziego i prokuratora zależna od ilości wyroków skazujących. Tam panuje metalność że "lepeiej głupio skazać niż mądrze uniewinnić". Na gruncie tych samych przepisów parę lat temu umorzono na etapie postępowania wyjaśniającego sprawę naruszenia miru domowego przez agresywnego nastolatka i skazano emeryta który scyzorykiem zranił w udo wyrostka który wcześniej złamał mu żebra. Ten sam przepis i dwie prokuratury. Widać temu drugiemu brakowało punktów, a ten pierwszy już był jedną nogą adwokatem

[feralny por.]

[dalambert]

Panowie większość napadów na banki odbyła się odtatnio za pomocą przedmiotów "broniopodobnych" - nikt nie był ciekaw czy to to strzela, jeno forsę oddawał
To tak na marginesie dyskusji o skuteczności atrap i nie atrap

[Duke]

[feralny por.]

Skoro ASG to nie zabawaka (termin zabawka nie oznacza, że coś jest automatycznie przeznaczone dla dzieci, zwłaszcza najmłodszych), to co to jest w takim razie? Sam zauważyłeś, że używasz replik ASG do ZABAWY.

[Duke]

Pojęcie "zabawka" ma znaczenie pejoratywne, ja osobiscie wolę określenie "replika"
Co do ruchu zamka to ma on o tyle znaczenie że sam pisałeś o rozdawaniu plasterków, a akurat repliki z GBB potrafią "kopnąć" i to nieźle. Czego to uczy? Ot chociazby jak chwycić pistolet aby rąk nie pokaleczył czy zebów nie wybił
W żadnym momencie nie pisałem że taki trening zastępuje trening z prawdziwą bronią, ot jest takim substytem. No i zabawa replikami ASG daje IMHO więcej frajdy niż paintball.

[feralny por.]

[Duke]

Nie tajemnicze osoby, ale wojsko i policja (głównie kraje azjatyckie i USA). Repliki ASG właśnie po to powstały. W latach 80tych ubiegłego wieku (kurde jak to fajnie brzmi) wyszły za sprawą firmy Tokyo Marui na rynek cywilny. Co nie zmienia faktu że firmy z tzw górnej półki produkują sprzęt dedykowany do treningów strzeleckich. Te repliki mają wagę oryginału, wywazenie oryginału, działające mechanizmy tak jak w oryginale (łącznie z odpowiednio dociążonymi magazynkami). Trening z nimi mozna przeprowadzić wszędzie, a po skończonej potyczce wystarczy zamieść kulki i nie trzeba do tego kill houseów.
W naszym kraju traktuje się to właśnie jako "zabaweczki" i trenują nimi policjanci i wojskowi tylko we własnym zakresie najczęsciej "podczepiając" pod cywilne grupy (parę razy nieoficjalnie zwracali się o pomoc w wypozyczeniu replik). Cóż, jestem przekonany że gdyby jakiś zapaleniec zaproponował oficjalny trening z uzyciem replik byłby wyśmiany przez panów z za biurka. Co do przydatnosci to jest ona prawie taka sama jak w przypadku innych trenażerów.
Tak jak pisałem nic nie zastąpi treningu z ostrą bronią, ale pozwala poćwiczyć na sucho. Nawet w domu
No i nie trzeba na to pozwolenia (jak na razie).