[feralny por.]

Bardzo poważnie podchodzisz do ASG, teraz rozumiem opór przed nazywaniem przedmiotów których używasz do zabawy (sam tak napisałeś) "zabawkami".

[Lichtenstein]

Z tym treningiem w Azji to nie wiem jak jest teraz, ale na pewno z początku - i może o to chodzi - Japończycy to w ogóle wymyślili, bo po tych wszystkich rozbrojeniowych paktach po II WŚ niezbyt mieli jak tych karabinów porobić, żeby normalną armię szkolić. No to porobili repliki na kulki.

Ale teraz już chyba mają normalny sprzęt.

[feralny por.]

[Duke]

feralny por. z tego co się orientuje specjalnych replik takich jak ta stosuje się do treningu w sytuacji kiedy jest potrzebne szkolenie w zakresie MOUNT/CQB, ale nie na poziomie eksperckim. Jak dobrze poszukasz to zobaczysz oddziały armii australijskiej w maskach SCOTTA lub full protect. Tak samo jak mozna znaleźć zdjęcia kursantów Quantico w podobnych maskach. Na zlecenie FBI firma Bioval opracowała swoje dość kontrowesyjne kulki (kontrowersje polegały na tym że amunicja wykazuje własciwości silnie przebijające, czemu firma oficjalnie zaprzecza). Generalnie to do momentu jak nie zobaczycz zblizenia lufy to nie zorientujesz się co jest markerem RAM, co repliką ASG PWT a co prawdziwą bronią (dlatego wszedzie na zachód od Odry wymaga się minimum czerwonych luf). Markery paintball szybko zarzucono, bo primo nie mają własciwosci broni (na większy zasięg niż 20m strzelasz parabolą), secundo wiesz jak wyglądają (choćby nie wiem jak je chrakteryzować). Co do niefrasobliwości pewnej ilosci graczy, to uwierz mi wiele mógłbym Ci opowiedzieć, a co do powaznego traktowania, to wybacz, ale jak można przesadnie poważnie traktować sport gdzie banda dorosłych ludzi (obojga płci) biega po lesie lub opuszczonych budynkach i bawi się w wojnę lub gangsterów?
Z drugiej strony nie nazywam replik zabawkami, bo to by sugerowało że są przeznaczone tylko i wyłącznie dla dzieci, natomiast ja podobie jak wiatrówki repliki ASG (nawet takiej z bazaru) dziecku do łapki bym nie dał.

[feralny por.]

Ta replika została po raz pierwszy saprezentowana w roku 2003, a nie w latach 80 XX w. Tak mi się coś wydaje, że pierwsze ASG, to jednak były proste sprężynówki, do zabawy, a próby zrobienia z ASG narzędzia do trenigu strzeleckiego pojawiły się znacznie później.

[Gustaw G.Garuga]

[feralny por.]

Gustaw G.Garuga Kalpki na oczach mają zarówno ludzie przekonani, że należy zabrać broń uczciwym obywatelom, jak również ci, którzy twierdzą, że jakby dać każdemu po pistolecie, to wszystkie problemy się same rozwiążą. Jedni i drudzy są przekoani o własnej nieomylności i wszystkich, którzy ośmielają się mieć własne zadanie uważają za nieodpowiedzialnych wariatów. W ten sposób dyskusja szybko zostaje sprowadzona na tory doskonale znane z rozmów religinych i wszyscy będa mogli rozejść się przekonani o własnej wyższości i pobrażani na siebie.

[Kruk Siwy]

A to nie o to chodziło. To ja przepraszam, nie zrozumiałem. No już skończcie z tymi replikami. Albo nie - dodajcie jeszcze że wyjście z taką repliką na ulicę to samobójstwo. Bo Wesoły Napadacz będzie miał prawdziwe kopyto.

[feralny por.]

Raczej przyjedzie uzbrojony po zęby pan policjant. Widziałem, nie tak dawno jak przeażony patrol rozbrajał, uzbrojonych w zabawaki i nie mniej przerażonych, chłopaków z podstawówki

Ja wiem, że nie oto chodzi, ale wolę, żeby nie o to chodziło, niż zjechać poziomem do połajanek z rozmów religinych, no chyba, że o to chodzi.

[Duke]

feralny por. Nie chciałbym robić tutaj osobnego offtopu na temat ASG, ale odpowiem ci tak, że dla mnie to jest zabawa i tylko zabawa. W Poznaniu jest sporo graczy przedstawiających różne poglady na ten "sport". Od podejścia rozrywkowego i robienia z tego kabaretu po "prawdziwych madafaka komandochów" dla których ASG jest sposobem na życie. Ja i wielu moich znajomych stoimy gdzieś na srodku i spotykamy się w weekendy na radosną wymianę kompozytu we własnym gronie. Czasem jest to zwykła strzelanka *beep*, czasem mini reko, czasem jakiś LARP. Bez napinki i lansiarstwa. Jeżeli ktoś bawi się w kulkoodpornego albo przesadnie się zachowuje to mu delikatnie dziękujemy i grzecznym "wyp@#j" i żegnamy się aż zmądrzeje.
Pytasz jak leci kulka o takim wagomiarze? Miałem okazję pograć w paintball - róznica jest taka że z markeru trafienie na 20 m to loteria, ze średniej repliki ASG nie masz problemu nawet na 35 m aby trafić w co chcesz. Poza tym mamy końcówkę 2009r. i w zakresie replik został zrobiony ogromny krok naprzód. Dawniej korpusy były wykonane ze świecącego plastiku, teraz jest to coraz częściej tłoczona stal (no chyba że oryginał ma korpus z kompozytu jak UMP czy G36). Kiedyś napęd był sprężynowy, teraz wchodzi GBB, a EBB staje się powoli standartem. Teraz replika ASG może wyglądać nawet tak:



Co do dzieci i sprzętu miotającego to jak sam zauwazyłeś najwazniejszy jest nadzór, ale niestety większość rodziców traktuje repliki jak zabawki i często widuje małolatów strzelajacych do siebie bez gogli na oczach. Ostatnio nawet paru artystów ostrzelało samochód
http://www.rmf.fm/audio/?typ=2&uid=42&bid=7305

Ale jak mawiają Szkoci, wróćmy do naszych owiec.
Jakiś czas temu trafiłem na zabawny tekst: "Gun control is like trying to reduce drunk driving by making it tougher for sober people to own cars."

[Rafał]

[Duke]

Wydaje się że Gustaw chciał trochę poprzez analogię do wegetarianizmu spłycić dyskusję do postawienia tezy: albo masz jaja, jesteś macho i jesteś za posiadzniem broni, albo jesteś ciotą i nie chcesz liberalizacji przepisów.
W sumie z tą bronią palną jest trochę jak w tym filmie "Pan życia i smierci", gdzie bohater grany przez Cagea wyraża pogląd iż samochody zabijają wiecej osób niż broń, zatem skoro ogranicza się handel bronią powinno się analogicznie ograniczyć handel samochodami. Coś w tym jest, zwłaszcza jak się czyta statystyki po długich weekendach i świetach. Z jednej strony: dlaczego zakazywac ludziom posiadania broni, a jednoczesnie zezwalać im na kupno samochodu, z drugiej strony: skoro tylu debili wsiada za kółko po paru głębszych to tym bardziej nie dawajmy ludziom broni bo wtedy dopiero zacznie się masakra..

[Gustaw G.Garuga]

Rafale, wyraziłem w ten sposób opinię o sensowności i relewantności Twojego wcześniejszego "kapitalnego testu"

[Rafał]

re-le-want-ność - cholibka, aż musiałem poszukać w słowniku: trafność, zgodność odpowiedzi z postawionym zapytaniem. Sensowność pojąłem w lot Ale chyba użyłeś tego pierwszego słówka niezgodnie z jego znaczeniem, zresztą mniejsza o to.

Spróbuję się wytłumaczyć: Myślę sobie, jak można określić jakim jesteśmy społeczeństwem? Co na podstawie stanowionego prawa można powiedzieć o danym kraju? Zobacz, są takie miejsca w USA, gdzie prawo stanowi, aby każdy dorosły obywatel nosił ze sobą broń. Każdy Szwajcar ma obowiązek posiadać w domu karabin maszynowy i min.50 szt. amunicji. Natomiast obywatel GB nie może nosić ze sobą nawet scyzoryka. Czy na podstawie tego nie można wysnuć wniosku, że te społeczeństwa, które nakazują wprost aby każdy ich obywatel broń posiadał uznają, że każdy ma obowiązek do bycia odpowiedzialnym bo jest człowiekiem, a społeczeństwa, które zabraniają posiadania w miejscach publicznych chociażby scyzoryka uznają ludzi za niezdolnych do odpowiedzialnego zachowania? Czy te różne podejścia do tego konkretnego tematu nie są skutkiem różnych sposobów myślenia o człowieku? To właśnie chciałem zawrzeć we wcześniejszym poście, a nie rozpisywać się za bardzo.

[Duke]

To gdzie Rafale umieścisz nasz radosny kraj, gdzie teoretycznie bez dowodu nie kupisz papiersów czy alkoholu, sprzedawca złapany na sprzedaży traci koncesję, a z drugiej strony co rusz słychać o kolejnym nastolatku odwiezionym na izbę.
W sumie tu moim zdaniem leży niebezpieczeństwo wszelkiej liberalizacji. Jestem za legalizacją prostytucji, lekkich narkotyków i powszechnym dostepem do broni palnej, ale z drugiej strony mam świadomość że w naszym kraiku gdzie natualne jest kiwanie prawa to się może nie udać.

[dalambert]

[Rafał]

[Duke]

Pisząc o prostytucji miałem na mysli legalne domy publiczne z dzielnicami "czerwonych latarń", ubezpieczeniem, podatkami i resztą, a nie nasze swojskie przaśne "salony masazu egzotycznego" i inne "najt kluby" kontrolowane przez grupy towarzyskie

[Gustaw G.Garuga]

Rafale, "sposób myślenia o człowieku" na pewno też odgrywa rolę, ale nie widzę tu takiej polaryzacji jak wskazywałeś, to znaczy, że albo uważamy, iż człowiek to istota odpowiedzialna, więc dajemy mu broń, albo broni wolimy nie dawać, więc człowieka mamy za pijaną małpę z brzytwą.

PS: Zresztą analogia broń = samochody jest mylna (podobnie jak stosowana swego czasu na tym forum analogia papierosy = samochody, że niby samochody też trują i ludzie w nich giną, więc czemu ich nie zakażemy). W piątek będę miał dłuższą chwilę na forum - o ile nie będę wolał napić się piwa na balkonie - to może pofilozofuję na ten temat.

[Rafał]

[feralny por.]

http://wiadomosci.onet.pl...apadu,item.html

Intrygujący jest tytuł "Tragedia...". Wychodzi na to, że jak się ktoś przed bandytami obroni to tragedia jest.

[dalambert]

[dzejes]

[dalambert]

[Fidel-F2]

pozwolę sobie poprzeć dalamberta, bydle dostało na co zasłużyło, szkoda tylko tego co je zastrzelił, być może będzie miał problemy prawne i emocjonalne

[Kruk Siwy]

Otóż to.

[dzejes]

A ilu ludzi wy osobiście odstrzeliliście? Zapewne po kopie na łebka, co?

EDIT: a Fidel to mnie popiera, tylko tego nawet nie wie. Przecież mi właśnie o te problemy chodziło. Gość ma dużą szansę na poważne problemy psychiczne.

[Fidel-F2]

no jeśli to miałes na myśli, to Cię popieram

[Kruk Siwy]

Ech. Jasne że nie mam ochoty być zabójcą. Choćby w najsłuszniejszej sprawie. Ale cieszy mnie żę normalny człowiek odstrzelił bandziora a nie odwrotnie.
To uważałbym za tragedię.

[Rafał]

Byłem dziś w Opolu, to była jakaś ustawka.