[Kruk Siwy]

Kwapiszon, ty tak do mnie?
To możliwe choć zajęłoby to trochę czasu, no i będzie że Kruk swoją listę przedstawia a nie specjalnie mam ochotę na przepychanki, choć na dyskusję i owszem. Pomyślę.

[Kwapiszon]

Tak.
Przecież nie chodzi że natychmiast tylko w miarę wolnego czasu.
Obiecuje, że nie będę się przepychał.
A dyskusja może się wywiąże.
Może powrócić jako temat wydania książkowego np najlepsze polskie opowiadania powojenne S-F w 5 (lub więcej) tomach.

[Kruk Siwy]

Dobra. Myślu, myślu...

[xan4]

Ja się do dyskusji też chętnie przyłączę.

[Zgaga]

To sobie przykicałam z dyskusji o publicystyce na piknik.

Jasne, że rankingi wszelkiego rodzaju zawsze są subiektywne i zestawiane wg "misie". A "misie" każdego zależy od wielu czynników: wieku i związanych z tym sentymentów, oczytania, osobistych preferencji itd.
Mnie uderzyła jedna rzecz, na którą Kruk w felietonie zwrócił uwagę:

[Bin Laudan]

Jasne. Bo jeśli ktoś nie uwzględnił czyjegoś gustu i nie uszanował jego wspomnień z dawnych lektur, to musi, musi być ignorantem. Logiczne.
A my czekamy i czekamy na te rozliczne przykłady pominiętych przez nas, świetnych opowiadań sprzed kilkudziesięciu lat. I jeśli już jakieś przykłady się trafiają, to albo należy je traktować w kryteriach średnio udanego żartu (jak ten Krukowy Stratton czy Iwaszkiewicz), albo - w najlepszym razie - dotyczą tekstów niezłych, które wytrzymały jako tako próbę czasu, ale którym jakoś ciężko byłoby wepchnąć się do pierwszej setki...

[Fidel-F2]

serka?

[Zgaga]

[dalambert]

[Agi]

dalambert, bez inwektyw proszę!

[dalambert]

Ludzie głęboko wtopieni w Swój świat i rozumiejącay każde drgnienie duszy własnej , nie marnujący czasu na lekturę, lecz głęboko rozpamiętujący własne dokonania na polu paierowym i z przeszłych dokonań swych, budujący skalę dla oceny i poznania świata
Agi, Lepiej

[Kruk Siwy]

Proponuję nie zacietrzewiać się. Nalegam też by nie ulegać nerwowym odruchom i czytać ze zrozumieniem.
Bo inaczej uwiędnie dyskusja literacka wzbudzona przez kaleki wybór Esensji i moją jakże jego niesłuszną krytykę.
Upraszałbym też moderację o nie strofowanie uczestników dyskusji jak długo nie obrzucają się słowy powszechnie uznawanymi za obelżywe, pewne emocje jednak trzeba przekazać!
Oczywiście moderacja zrobi co zechce ale jeśli mamy pogadać sobie od serca to nie da się bez pewnych złośliwostek.

[Agi]

Zwróciłam uwagę dalambertowi właśnie po to, by rzeczowa dyskusja nie zmieniła się w pyskusję.

[dalambert]

[Bin Laudan]

[Zgaga]

OK. To tylko tak z ciekawości. Podtrzymujesz twarde stwierdzenie, które padło, że poza opowiadaniami Lema nic ciekawego wówczas nie napisano?
A co byś sam chętnie wśród wybranych opowiadań jeszcze widział.

Edit. Rozumiem, że skoro

[Kruk Siwy]

Mała uwaga Zgago, w wymienionych latach nikt jeszcze nie śnił o Fantastyce i Fenixie (a może i śnił , kto wie). Część z wymienionych antologii ukazała się też po roku 80 tym który stanowi tu umowną cezurę.
Jest natomiast inny problem - kolega Bin Laudan, przygotowując się do rankingu czytał to wszystko w ogromnym pośpiechu, zapewne wiele z opowiadań ledwie przerzucił innych nie tknął. A wyraża opinie jak Bóg Ojciec - kategoryczne i nieomylne. Tak że z tą arogancją to niestety trafiłaś.
Może tu jest ta różnica. Ja czytałem to spokojnie w czasie rzeczywistym tak jak się ukazywały. Miałem czas je przemyśleć, miałem czas je powtórzyć. Mogłem też patrząc na nowe produkcje zaobserwować czym one grzeszą przez porównanie do utworów napisanych wcześniej.

[Zgaga]

Moment. Z Feniksem dałam ciała, ale Fantastyka ukazuje się od 1982 r. czyli w latach 80-tych już wychodziła

[Romek P.]

Kruku, tej wojny wygrać nie można, zresztą w okopy nie ma po co wchodzić. Lepiej skoordynuj stworzenie rankingu opowiadań dobrych sprzed tej cezury. Nie w kontrze do Esensji, ich prawo mieć subiektywnie obiektywne zdanie Nie, po prostu taki ranking "Dobra polska fantastyka do roku 1980". Sam po podrapaniu się w głowę rzucę parę opowiadań, bo brakuje mi tam paru nazwisk.

[Zgaga]

Hmm... Co innego mi przyszło do głowy. Może by się pokusić o zrobienie bibliografii krytycznej z tej tematyki. Hmm... Tylko dwa ale widzę: oprogramowanie (wszystkie sensowne są już drogie); konieczność określenia jasnych kryteriów doboru (bo już na pytaniu: czym jest literatura fantastyczna? można się złamać).

[Kruk Siwy]

Zgaga, ale cały czas mówmy o tekstach z lat 60 tych i 70 tych. Zaczepiamy czasem o 50 te.
Osiemdziesiąte to już inna bajka, właśnie ze względu na wejście pism czyli znacznego zwiększonej i w miarę regularnej prezentacji tekstów.
Romek P., jasne że ja nie przekonam kolegi Bin Laudana bo jeśli powiem "białe" on natychmiast stwierdzi "czarne". Ale też i nie przekonanie tegoż jurora jest mym celem.
Cel już osiągnąłem - rozmawiamy o tekstach z interesującego mnie zakresu czasowego.
Swoje też osiągnął (czego chyba nie zauważył) kolega BL - bo rozmawiamy o wiadomym jakże niesłusznym rankingu. Czyli praca tegoż kolegi oraz jego jedenaściorga towarzyszy nie poszła na marne.

Co do prawdziwego rankingu opowiadań z tych lat - to gdyby potraktować sprawę nie informacyjnie i hm... zaczepnie to duża robota. Zbyt łatwo byłoby mi w nią uciec, a tu teksty nie napisane skuczą. Wrzucę oczywiście te kilkadziesiąt tekstów jakie mi przychodzą do głowy - jak tylko znajdę czas by odszukać te teksty bo i ja często pamiętam o czym było, kto napisał ale jaki tytuł? To już panie zabij. Skleroza.

[Romek P.]

[Kruk Siwy]

Masz rację - tak z automatu rzuciłem słowo "ranking". Porównywanie zielonego z kwadratowym i wyciąganie wniosków, które lepsze to zbyt wysoki stopień abstrakcji.

A swoją drogą problem pokoleniowy jest istotny, ciekawe w jakich latach urodzili się Esensjonauci. Znaczy jurorzy. Może - gdyby jednak pokusić się o prawdziwy ranking trzeba by zaprosić do jury ludzi z różnych przedziałów wiekowych. Może tędy droga?

[Bin Laudan]

[Bin Laudan]

[Kruk Siwy]

[khamenei]

Proszę Kruku, abyś również ważył słowa. Żadnych histerycznych wrzasków nie widziałem.

[Bin Laudan]

[Kruk Siwy]

khamenei, nie widzisz różnicy w wadze słowa "gnojek" a słowa "histeryczne"?

Bin Laudan, jako ludzi nie traktuję Was z góry. Mam wielu dobrych kumpli żeby nie powiedzieć przyjaciół w rozmaitym wieku. Wielu ledwo ukończyło liceum. I nie nie są to cudne blondynki...
Natomiast w danym temacie trudno mi wasze poglądy traktować serio. Kłócą się z całym moim doświadczeniem jeżeli chodzi o fantastykę.

[Bin Laudan]

Znaczy się - nie można nas traktować serio, bo mamy inne spojrzenie na fantastykę niż Ty?