[Adanedhel]

[Adashi]

[Adanedhel]

To w ogóle nie są dla mnie bunty. Gdyby je takimi nazywać to termin "bunt" zostałby całkowicie zdewaluowany.

[Adashi]

Wiesz, cóż za buntownicy byli z punków czy hippi wobec szczunów z Poznań'56

[Adanedhel]

Może w porównaniu do nich też byli tylko znudzonymi dzieciakami, a definicję buntu trzeba przesunąć bliżej, bo ja wiem, rewolucji czy przewrotu. Jestem tylko przekonany, że raversów, blockersów i innych, których wymieniłeś, nie da się zaklasyfikować jako buntowników, a choćby hippisi mieli więcej z buntowników niż oni.

[RD]

[Dabliu]

[dareko]

Czytam i oczom nie wierze.

Ulica idzie facet z koszulka z Hitlerem. Ktos oburzony zwraca mu uwage:

Oburzony - Panie, masz pan ludobojce na koszulce.
Koszulkarz - Fakt, ma cos niecos na swoim sumieniu, ale kto nie ma? Prosze go nie nazywac ludobojca bo to sprawa kontrowersyjna i nie wszyscy tak uwazaja. Poza tym, ja go mam na koszulce nie dlatego, ze mordowal, ale dlatego, ze bezkompromisowo budowal autostrady! O!
Oburzony - Ale on Zydow mordowal.
Koszulkarz - Panie, ale jakie autostrady zbudowal. Zapomnijmy, ze on cos tam przyskrobal, autostrady sa wazne, a ja jestem zwolennikiem budowy autostrad.
Oburzony - Ale to oburzajace!
Koszulkarz - W *beep* to mam! Bede nosil!
Przechodzien - Panie, daj pan spokoj mlodemu czlowiekowi. Pan wiesz co Napoleon wyczynial? Pan wiesz ile pil JFK?
Koszulkarz - A kto nie mordowal? Nasi chlopcy w Iraku tez.
Oburzony - Porownuje pan obozy koncetracyjne do walki w Iraku?
Koszulkarz - Ja sie na ilosc trupow nie bede licytowal. A w ogole, to wiesz pan, w szkolach religii ucza! Czeczeni glowy obcinaja! A to jest tylko koszulka z ikona budowniczych autostrad! I prosze to rozgraniczac.
Oburzony - Ale jak mozna rozdzielic Hitlera od nazizmu?
Koszulkarz - Nazizm - srazizm, to niewazne. Budowal autostrady, a autostrady to wolnosc. Wolnosc Panie budowal. I jest symbolem bliskich mi idei. O!


Che nie stal sie ikona sam. Zostal na nia wykreowany. To kreowanie trwa nadal i miedzy innymi Ty Adashi przerabiasz komunistycznego zbrodniarza w maskotke. Do tego stopnia starasz sie zaklamac jego obraz, ze chciales usuniecia slowa "ludobojca" z tematu. Pisalem juz, roznia nas nie tyle poglady, co system wartosci.
Mnie okreslenia "stado baranow", "bydlo" itp nie dziwia wcale. Ktos chce miec potwora na koszulce, to ma, zadne tam symbole, czy co sobie o nim mysli tego nie sprawiedliwia. Taka sobie wybral "ikone", jego sprawa, niech sie liczy z tym, ze nie wszyscy jeszcze maja wyprane mozgi i moze to byc nazwane po imieniu.
Dla mnie to nie jest blachostka. Zyjemy w kraju w ktorym komunizm i jego zbrodnie swoje zrobily. Gloryfikowanie Che nie jesty mi obojetne, tak samo jak gesty nazistowskie. Zreszta to w sumie to samo. Adashi, bardzo duzo straciles w moich oczach.
Nie wiem skad pomysl na kontrowersyjnosc tej postaci? Gdzie sa kontrowersje w zbrodniach ktore popelnil? Nie dam sobie wmowic, ze na morderstwa Che mozna patrzec z wielu stron i roznie je oceniac. Wiem, ze sa ludzie ktorzy tak wlasnie by chcieli, ale to tylko kolejni zaklinacze rzeczywistosci. Goebelsowskie metody czesto powtarzanego klamstwa.

I na koniec, Adashi wyrazac swoje zdanie, prowadzic kabana w lesie i kilka innych rzeczy mozesz robic tylko dlatego, ze Twojemu idolowi nie udalo sie wymordowac wszystkich ktorzy mysla ineczej niz on.

[Adashi]

[Fidel-F2]

dareko, podziwiam samozaparcie, Adashi przecież nie jest w stanie pojąć tego co piszesz. Zaraz się zresztą dowiesz, że Goebelsowskie metody są ok bo to przecież wspólczesny PR a współczesny PR jest ok, przecież Adashiego tak uczyli w szkole. albo coś w tym guście

[Fidel-F2]

[RD]

dareko
Masz u mnie piwo . Duuuuże.

[Toudisław]

dareko, no to amsz dwa piwa.
Wszelkiej maści komuniści powołują się na wolność którą sami by odebrali innym gdyby tylko mieli taką władze.
Zgadzam się że tłumaczenie czemu Che jest potworem nie ma sensu. On nim ejs i tyle. I nie ma znaczenia czy ktoś zabił mniej czy więcej. Oceniamy Che i on jest Mordercom.

[Dabliu]

[JacAr]

ojejkujej to sie robi nonsensowne.
nie szanujecie wypowiedzi interlokutorów, wkladacie w ich klawiatury słowa, których nie powiedzieli.
Uzywacie słów, które mylą (vide drobni ciułacze - co drobni ciułacze maja do tego? vide komunisci, a moze cykliści? lewacy sracy do pracy).
Adashi ma rację o nieustatnym buncie -> rózni się tylko forma, sposóób wyrażania tego "buntu". Ktoś móił o hippiesach i ich buncie... och! I hippiesi bedą łysi - tyle ci powiem. Którzy hippiesie w ogóle? ciz USA? z Francji, czy ze starówki w warszawie? Ci od czystej hery i peyotlu, a moze ci z monaru po uszy w kompocie? O punkach mógłbym cos powiedzieć, ale po co?
A wolność moi drodzy polaga na tym, że nie tylko mowi się co sie chce, ale bierze się za to odpowiedzialnośc. W tym wypadku "mówi" oznacza ogólnie środki wyrazu. No i z tym mamy problem. Ludzkość zachwyca, a wlasciwie zachłystuje się wolnością sprzedawaną w hipermarketach (w promocji wolność z jednym ch*jem w miejscu publicznym gratis, za trzy dwa razy "ja pier***ę", ale po cichu). Nikt nie uczy ludzi korzystać, wybierac.
Więc jeśli ktoś mi mówi, że Che to morderca, to niech se gada - ja Che nie noszę, podobnie jak stalina, lenina, hitlera i saddama. Opornika tez nie nosiłem, bo nie bawią mnie barańskie ruchy.
A teraz pytanie - che jest lepszy od saddama, czy gorszy? Lenin za dwa hitlery? Fritzl za Meiwesa?
Kto tu zrobi porównywator, kto ustali zasady co można, czego nie można?
Ja już to przeżylem. Za znaczek z zespolem RUSH zostałem spałowany, bo się źle kojarzył.
Dziwnie wasze słowa, pietnujące koszulki z che kojarza mi się z zamordyzmem. Tylko z drugiej strony. Może to zadupizm?

[Dabliu]

[Fidel-F2]

[JacAr]

bzdura. to nie jest zaden skrót. to twoja nieuwaga i powierzchownośc. bo odległosc miedzy drobnym ciulaczem (slownik frazeologiczny) a drobnym producentem jest jak ode mnie do małkinii, albo nawet do ostrołęki.

[Toudisław]

[RD]

JaCar
A ja, widzisz, jestem jednym z tych baranów, którzy opornik nosili, ale nie chwalę się zaraz, ile razy mnie spałowali.

[Dabliu]

[Adanedhel]

Wiecie co, niektórych chyba ponoszą emocje. Uznawanie, że inny ma wyprany mózg i tym podobne tylko ze względu na inne poglądy czy też system wartości jest farsą.

[dzejes]

Ja natomiast się bardzo cieszę, że ludzie noszą koszulki z Che. Istnieje lepszy sposób na zniszczenie tej postaci jako realnego symbolu? Zbanalizowanie, sprowadzenie do logotypu na dresie - oto los godny rewolucjonisty. Nikt, kto nosił, czy choćby widział koszulkę z nim za niego umierać nie będzie. Podobnie z koszulkami z Leninem, czy Stalinem. Wyprane z wartości ideowej buźki. Popkultura pożera wszystko, przerabia na nawóz, na którym rośnie paskudna, kapitalistyczna cywilizacja śmierci.

Analogicznie - swastyka, 88, wizerunek Hitlera są zabronione nie tylko przez prawo, ale przez poczucie dobrego smaku i efekt jest jaki? Biedne łyse pałki szukają (i znajdują) w nich jakiejś głębi ideolo, siły, której im samym brakuje. Swastyka wciąż jest znakiem identyfikującym, daje poczucie przynależności do "silnej" grupy. A czerwona gwiazda, czy Che co daje? Czy noszący jest ideowym komunistą? Nie, akurat w Reporterze była promocja.

[JacAr]

[Adanedhel]

[RD]

Powiem tak: jaka wypowiedź taki wniosek . Rzucasz coś z dużą dozą jadu i agresji, nie dziw się rekacji.
Nie opowiadaj też o męczeństwie w aspekcie oporników, bo to jest dorabianie ideologii do faktów i twierdzenie zupełnie śmieszne. Nie przypominam sobie, żeby ktoś z moich znajomych uczestniczących w działaniach ówczesnego "podziemia" miał tendencje do pchania się z odsłonięta piersią na ambrazurę bunkra. Za opornik można było dostać pałą, ale niewiele więcej, nikt tego nie traktował w kategoriach męczeństwa. Były symbolem buntu, ale buntu, który wynikał z takiej a nie innej sytuacji społeczeństwa, a niekoniecznie z nudów i frustracji wieku młodzieńczego. Oporniki nosili i bowiem i młodzi, i dziadkowie.

[JacAr]

[Adanedhel]

JacAr, bunt jest czymś więcej niż sprzeciw wobec pojedynczej decyzji. W przeciwieństwie do buntu protest ma dość prostą definicję (za angielską wikipedią):

[JacAr]

No tak, rozumiem, ale jednak sie poddaję
idę wyprasowac swoja koszulkę z che przebranym za myszkę miki
bo zdaje sie będą mnie dekorować.
panowie, ten baltyk to własciwie jezioro, czy ocean?

[joe_cool]

1 maja byłam na słynnej demonstracji na Kreuzbergu w Berlinie - rewolucja, te sprawy, w sumie jestem tam co roku, bo ciekawie jest. co mnie najmocniej w tym roku uderzyło - na scenie młody chłopak czyta płomienny manifest, potępiający władze niemieckie za nieuznawanie wolnej partii kurdystanu (czy jakoś tak), potępiający władze tureckie za to samo. chłopak krzyczał hasła o wolności, tolerancji, morderstwach, torturach więźniów politycznych, znikaniu bez śladu wrogów systemu (tureckiego) itp. a wiecie, co chłopak miał na koszulce?

CCCP


może nie ma to związku z tematem, a może jednak ma.