[M. Przybyłek]

Gustawie, może masz rację, więc co?

1. Miłośnicy fantastyki to luźna grupa dzieląca podobne zainteresowania, a nie getto - i jest to całkowicie naturalne.

Tak?

[Miria]

Marcin, powiem w tym momencie małe stop, bo pogubiłam się w Twoich wywodach kompletnie. Tzn. sądzę, po przeczytaniu dyskusji na innych forach, że rozumiem cel, jaki Ci przyświeca, ale nie okażę dobrej woli - wybacz - i nie przyklasnę radośnie temu wszystkiemu, „bo idea jest wzniosła i słuszna".

Podjąłeś się zadania bardzo trudnego IMO no i przyjrzyj się temu, co Ci ostatecznie wyszło. Nie będę się odnosić do wszystkiego, bo nie dam rady a mój post zająłby trzy strony. Ale najważniejsze rzeczy - proszę bardzo.

Marcin, powiem w tym momencie małe stop, bo pogubiłam się w Twoich wywodach kompletnie. Tzn. sądzę, po przeczytaniu dyskusji na innych forach, że rozumiem cel, jaki Ci przyświeca, ale nie okażę dobrej woli - wybacz - i nie przyklasnę radośnie temu wszystkiemu, „bo idea jest wzniosła i słuszna".

Podjąłeś się zadania bardzo trudnego IMO no i przyjrzyj się temu, co Ci ostatecznie wyszło. Nie będę się odnosić do wszystkiego, bo nie dam rady a mój post zająłby trzy strony. Ale najważniejsze rzeczy - proszę bardzo.

[mistique]

[ihan]

[jewgienij]

Ciekawa dyskusja. Nie ze wszystkimi punktami się zgadzam, ale zamiast je wałkować, stworzyłem w ramach polemiki z Marcinem swój zbiór, który roboczo nazwałem "Kamiennymi tablicami Jewgienja"( żeby zdenerwować dzejesa i mirię )W niektórych punktach na pewno jednak się zgadzamy.

1. Fantastyka jest dla ludzi z wyobraźnią. Kto jej nie posiada, ten źle trafił.

2.Nie wszystko, co wychodzi pod szyldem "fantastyka", nią jest. Istnieją przebierańcy wśród autorów i wśród zwykłych forumowiczów.

3. Na fantastyce świat się nie kończy. Lepszy dobry kryminał niż kiepski cyberpunk.

4. Nie istnieje coś takiego jak nauka w fantastyce. Co najwyżej - naukowy koloryt.

5. Miłośnicy fantastyki i miłośnicy Fantasy to dwie różne bajki.

6.Wspólne zainteresowania nie tworzą jeszcze na szczęście społeczności.

7.Getta artystyczne są zawsze dziwaczne i komiczne.

8.Jeśli oceniasz publicznie czyjąś pracę, to nie stawia cię to automatycznie na uprzywilejowanej pozycji.

9.Każdy ma prawo do głupich wypowiedzi na forum.

[Tomcich]

[ihan]

Widzisz Tomcich, ja nie cierpię fantasy, ale moimi ulubionymi autorami są: Sapkowski, Kres i Erikson. A, i domagam się by Fantastyka pisać z dużej litery, skoro jest: Fantasy.

[mistique]

[jewgienij]

Tomcich, nie, nie jesteś. Ja lubię np. książki historyczne i fantastykę.
Ihan chciałem uniknąć skojarzeń z dawnym tytułem miesięcznika.

[Gustaw G.Garuga]

[ihan]

Najprościej byłoby skonstruować zasadę: 1. Fantaści nie są ...
I na tym punkcie 1 zakończyć.

[NURS]

Przepraszam was, ale zaczynacie z lekka bredzić, za chwilę dojdziecie do wniosku, że ludzie czytający fantastykę to tylko zbiorowisko przypadkowe, jak to, tworzące się przy przejściu dla pieszych na ruchliwym skrzyżowaniu w godzinach szczytu.

Gromadzicie się, bo macie wspólne zainteresowania i tworzycie, chcąc czy nie społeczność skupioną wokół przedmiotu tychże zainteresowań.

[Gustaw G.Garuga]

ihan, nie są to oni wieloma rzeczami; trzeba znaleźć taką, której brak ma cechy konstytutywne

A w ogóle ciekawa rzecz do weryfikacji narzędziami socjologii; jak pamiętam z czytania NF w latach 90. to poczucie przynależności do "getta" pozostającego w kontrze do "głównego nurtu" było silnie zakorzenione; teraz wielu (łącznie ze mną) zapiera się rękami i nogami, by od tej identyfikacji - jak zwał tak zwał - uciec. Może wcześniej podobne odczucia również występowały, ale nie miały wentyla, jaki mają dziś? A może ów wentyl znajdował się gdzie indziej? NURSie, być może jest to odczucie irracjonalne, ale jest

[NURS]

Ale nie mówimy o jakiejś identyfikacji, instynktach stadnych, tylko o prostym fakcie uznania,ze wyznając jakąś religię jesteś jej wyznawcą, a nie przypadkowym przechodniem, który podniósł ulotke. Za przyznaniem się do bycia członkiem tej społeczności nie stoi nic, żadne składki, podatki, podpisy.

[jewgienij]

Tak na moim przykładzie.
Piłka nożna jest dla mnie bardzo ważną sprawą( jeśli nie najważniejszą ), mam wielu kumpli, z którymi przy piwie toczę długie dyskusję na temat futbolu i widać, że każdy wkłada w to serce i duszę. Ale przez myśl nam nie przeszło identyfikować się z jakąś grupą "Miłośników piłki nożnej" czy "wielbicieli piwa". Takie przyporządkowanie człowieka pomniejsza, bo sprowadza go tylko do jednego wymiaru.
Gromadzimy się choćby na tym forum albo na imprezach fantastycznych, ale to jeszcze nie powód, żeby na siłę zakładać jakieś barwy klubowe i śpiewać jednym głosem, jaka ta nasza grupa jest "nasza" i niczyja więcej

[dzejes]

[NURS]

lubiecie fantastyke
czytacie fantastyke
wypowiadacie sie na jej temat



lubiecie jezusa
słuchacie jezusa
głosicie jego naukę - wystarczyło,zeby powstala ogonoswiatowa religia

[Tomcich]

I za chwilę NURS zejdzie z góry i przyniesie nam te piętnaś...
<TRACH>

dziesięć przykazań.

[NURS]

Marcina posłałem

[jewgienij]

[Fidel-F2]

czytam i czytam, nie gadam bo za głupi jestem ale mam pytanie

po co to wszystko?

[M. Przybyłek]

[Fidel-F2]

[Gustaw G.Garuga]

Z gettem to jest tak, że ów syndrom był (jest?) faktem i danie mu kontry jest IMO pożądane. Czy kontra ta go wzmocni? Nie wiem, ale pewne rzeczy warto czasem wyrazić, żeby je łatwiej pokonać.

[Czarny]

Czy Wy musicie wszystko uładzać Jestem z getta i jestem z tego dumny

[Gustaw G.Garuga]

Kontra! Kontra!

[savikol]

[M. Przybyłek]

[agrafek]

Zbiór zasad Jewgienija jest mi bliższym, gdyby już jakieś zbiory zasad tworzyć. Zbiór zasad Marcina wydaje mi się... hm... jedynie punktem wyjścia do cokolwiek jałowej dyskusji. Pogadamy, ponapawamy się własną *beep*, czasem poszturchamy i tyle.

[dalambert]