[Witchma]

[Gwynhwar]

[Kruk Siwy]

Analogia z gruntu fałszywa.

[Gwynhwar]

Dlaczego?

[Kruk Siwy]

Bo pralki i komputery to narzędzia pracy - ułatwiają ją. Te książki, które mnie interesują - beletrystyka to przeżycie intelektualne, duchowe. Książka to przedmiot a nie tylko treść.
Wskazany wynalazek będzie istniał i działał ale gdybanie Zgagi o tym jakoby nasze księgozbiory miały się przemienić w elektroniczny badziew nie sprawdzi się w dającej się przewidzieć przyszłości.

[Gwynhwar]

Skoro pralki i komputery to narzędzia pracy, to jak nazwiesz urządzenie na kształt niewielkiego komputera, za pomocą którego, możesz oszczędzić masę miejsca, i który jednocześnie będzie narzędziem służacym do odczytu?

Wskazany wynalazek będzie istniał i działał, a Twoje gdybanie o tym jakoby nasze księgozbiory nie miały się przemienić w elektroniczny badziew ma identyczne podstawy jak gdybanie Zgagi. Oboje zakładacie, ponieważ nie wiecie.

Oczywiście możemy się spierać o:

- tą dającą się przewidzieć przyszłość, bo jest relatywna.
- kwestię zasilania: bez prundu wichajster przegrywa z tradycyjną książką.

I jak już napisałam, wcale mi nie śpieszno do tej "lepszej" przyszłości.

[Zgaga]

[Kruk Siwy]

Nic nie zrozumiałaś.
Przykre.
Uwaga tłumaczę dla Gwynhwar, - księgozbiory prywatne (bo co mnie obchodzą inne) tworzą książkofile. On chcą wziąć książkę do ręki, poczuć jej ciężar, zapach. Chcą sobie przypomnieć zachwyt (lub wstręt) gdy zaznajomili się pierwszy raz z danym dziełem. Przypominają sobie też nieprzespane noce, albo rozkosz czytania w parku.
Książki są magicznymi przedmiotami. W pewnym sensie. Elektronika pozostaje bezosobowa. Może być przydatna, ale księgozbiorów naszych nie zastąpi. To niemożliwe.
Oczywiście dobrze że jest, bo u dentysty, w podróży (ale nie każdej) w sprawach technicznych (np. książka o fascynującym tytule W tonacji C++) może się sprawdzić. Już prędzej wieszczył bym upadek gazet. Ale to już nie ma nic wspólnego z tematem wątku.

[Gwynhwar]

Wyobraź sobie sytuację, kiedy w rodzinie od dwóch-trzech pokoleń (tyle starczy), używane jest wyżej wymionione urządzenie. Jeśli ktoś nie ma kontaktu z tradycyjną książką, nie będzie za nią tęsknił. Za kilkanaście pokoleń, ktoś może zostać e-książkofilem, nie widzę ku temu przeciwskazań- jest to możliwe.

I mylisz się, to Ty nie bardzo rozumiesz. Postrzegam tradycyjną książkę dokładnie tak samo jak Ty, ale nie mówimy o tym czy MY moglibyśmy/chcielibyśmy korzystać z tego urządzenia, ale o tym czy istnieje taka możliwość w przyszłości. Staram Ci się pokazać, że negując ten pomysł tak kategorycznie pokazujesz tylko i wyłącznie własną ignorancję.

Ach, i skoro czegoś nie wiem/nie rozumiem, to pytam. Nie widzę w tym niczego przykrego

[Virgo C.]

A po co kilka pokoleń? Jedna dyrektywa unijna (międzynarodowa) o zaprzestaniu drukowania książek celem ratowania lasów i po sprawie. A lata później mój prawnuk pokazuje swojemu potomkowi " -Patrz wnusi, tak wyglądały kiedyś książki. - Ale to ładne. A do czego służyło? -A bo ja wiem..."

[Gwynhwar]

Point made.

[Kruk Siwy]

[Zgaga]

Mój księgozbiór w znacznej części może tak wyglądać i właściwie zaczął tak wyglądać.

Lubię książki w ich tradycyjnej postaci. Lubię sobie na nie popatrzeć, gdy stanowią całą ścianę. Lubię pokoje zawalone książkami.
Ale też wiem, że na wszystko co chcę mieć, nie starczy mi miejsca. Cały czas mocno trzymam się za kieszeń i tłumaczę sobie, że nie warto kupować "bo kiedyś się przeczyta", a teraz tylko zawala przestrzeń.

Taki Kindle to dobry patent na podróż. Dużo książek, które chce się przeczytać w jednym urządzeniu ważącym 300-400 gr.
Nie wszystkie książki chcę tam władować. Ale jak pomyślę, jak szybko mogłabym mieć nowości rosyjskie.
I tak 1/4 czytam w wersji elektronicznej.

Poza tym. W końcu będę mogła na spokojnie oglądać np. rzeczy z XIX wieku i wcześniej. Nie jestem badaczem papirologiem itp. Ważny jest dla mnie tekst.

Zatem jestem gdzieś pośrodku.

[Gwynhwar]

[ilcattivo13]

Mimo, że koszt wydania książki w formie elektronicznej jest przynajmniej od kilkunastu lat minimalny (nie chodzi mi o prawa autorskie i tantiemy, czy jak to się tam nazywa, ale o koszt produkcji), to do tej pory jakoś wersje elektroniczne nie wyparły tradycyjnych. Nawet więcej, myślę, że jeszcze przez ładnych kilkanaście lat nie zagrożą pozycji normalnej książki.

Wersjami elektronicznymi nie można się pochwalić, nie pełnią funkcji dekoracyjno-prestiżowej (jak ktoś sobie nimi wytapetuje ścianę, to najwyżej może być funkcja dekoracyjno-obciachowa). I zbyt łatwo się je gromadzi. A wg. mnie to jest ich największa wada, bo czasu jest coraz mniej i co z tego, że ma się tysiąc nieczytanych książek, skoro nie ma kiedy ich przeczytać.

[Adon]

Z tym wyrokiem amazona to ja bym był ostrożny. To jest produkt amazona, a w sprzedaży książek amazon tylko pośredniczy. Zastanówmy się, czemu miałoby służyć podanie tak rewelacyjnych wyników sprzedaży Kindle, a umniejszenie mediów papierowych? Zaznaczmy przy tym, że media w wersji cyfrowej amazon także sprzedaje.

Nie wiem, jak to jest 100% w rzeczywistości - w amazonie kupuję dużo, ale ani razu nie kupiłem jeszcze ani ebooka ani mp3, a kupuję sporo, od książek po sprzęt sportowy. Jak tak się przejdę ulicą, to stan papierowych książek też mnie nie martwi, obserwując ilość osób z książką w ręce i ilość księgarń. Nijak Polsce się z tym równać, niestety.

[dzejes]

[Virgo C.]

Marzy mi się taki cool hełm i pelerynka jak u Ciebie

[bio]

Niech sobie świat przechodzi na elektroniczne nośniki. Papier będzie nabierał wartości. Może za n-lat zbiór Tygrysków będzie zabezpieczeniem majątkowym na całe życie ? Szanujmy Tygryski.

[dzejes]

Za n lat Tygrysy będą najprawdopodobniej prochem i pyłem. Za komuny papier był wyjątkowo podły.

[Kruk Siwy]

Moje najstarsze mają już cyrka ebaut 60 lat. Dalej czytelne. Na organ oczny wychodzi mi jakieś 360 lat trwałości.

[dzejes]

Pewnego dnia, bez żadnego ostrzeżenia w proch się rozpadną

[dalambert]

dzejes, ani biblia Gutenberga, ani De Revolutionibuś do dziś się nie rozleciały w proch momo że na papierze drukowane
A że roczniki GieWu szlag trafi to i lepiej dla ludzkości

[dzejes]

[Zgaga]

[Kruk Siwy]

Moja najstarsza książka pochodzi z 1838 roku. Nikt nigdy się z nią nie cackał. Wojnę spędziła w skrzyni w ziemi, przewracała się wśród tygrysków i dzieł Wandy W. a tylko trochę przyżółkła. Fenomenalna jakość wykonania.

[Zgaga]

A jak się mają książki z tzw. produkcji masowej wydrukowane tuż po wojnie?

[Kruk Siwy]

Mam w ręku Poezje Staffa wydane w 1950 roku. Papier leciuteńko zżółkły, elastyczny, druk czytelny. Niestety odkleiła się okładka, no i jest trochę "zmemłana". Na mój organ wzroczny przy papierze gazetowym i technice wykonania - wygląda to idealnie. Myślę, że za sto lat ciągle jeszcze będzie spokojnie do poczytania.

[gorat]

Co tam - 1950! Widziałem tabuny książek sprzed 1945 w stanie lux, papier nieraz bielusieńki, oprawa bez skazy, nawet kurzu czasem nie ma! Szczególnie niemieckie przodują, może dlatego, że nie było ich komu przez 60 lat czytać...
A nawet jak papier jest żółty, to i tak widać, że na takim drukowano - bo w końcu można porównać z takimi raptem dwudziestoletnimi kniżkami komunę pamiętającymi, co jednocześnie na żółtym i białym były drukowane...

I wcale nie mowa o jakichś super eksluzywach, normalna ówczesna produkcja, także ta masowa...

[Kruk Siwy]

gorat, mowa o jakości produkcji. Po drugiej wojnie światowej wydawano masowo klasykę i poezję coby "zbłądziła pod strzechy". Wydawano na bardzo kiepskim papierze, książki te założenia miały być do jednorazowego użytku. A jednak trwają.