[cooger]

@Rafał - nie mam pod ręką tekstu ale z tym IMHO i 'moim zdaniem' to chyba inaczej było, niż waść piszesz.

A teraz w temacie:

ŻiŻi - wyszło trochę jak dziadki z Muppetów - mieli lepsze występy.
Kres - finalnie to to sens i nawet ma, tyle że do wyłożenia na pół strony a a nie na dwie.
Cebula - tak dobrze pisał, że aż nie pamiętam o czym
No i Bochiński - o mało co bym tych książek poszukał i zaczął czytać, choć Hard SF odstawiłem jakieś 10 lat temu. Finalnie nie poczytam, jednak punkt przyznam. Jedno na co zwrócę uwagę - ta muza to taki chwyt na poziomie wypracowania w LO

[dalambert]

[cooger]

OK przeformułowuję: "Fakt i forma użycia muzy jest na poziomie wypracowania w LO"

[Kruk Siwy]

I Pan przemówił przez prostaczka... (sorry za prostaczka) albowiem tekst adresowany jest głównie (choć nie jedynie do ludzi młodych i bardzo młodych).

[cooger]

Eeeee... no dobrze, ale Ci z aktualnych klas LO chyba już tego 'nie łykną' Teraz to inna inność

P.S. Zawsze mówiłem, że ze mnie prosty chłopak jest

[Rafał]

[Adashi]

Ż&Ż - Co było, co będzie?
Czego tu nie ma? Ocenianie autora przez czytelnika, zawiedzeni rzeczywistością panowie dwaj, potem jeden zblazowany w dodatku, następnie o tym, że demokracja jest zła - ogólnie do poczytania.

FWK - Wojna fantasy cz.II
Jak zawsze świetnie napisane. Bardzo interesujące porady i przestrogi dla młodych adeptów magii, tzn. chciałem powiedzieć twórców fantasy, o tym jak nie pisać o wojnie w realich quasi-średniowiecznych.

Baron - CTRL+C
Początek o marketingu i public relations, czyli w ocenie Barona o ściemnianiu... Kategorycznie muszę się nie zgodzić, to są takie same fascynujące czary jak pisanie fantastyki Natomiast dalsza część o polityce, jak najbardziej warta uwagi.

Kruk - Polecanka druga
Szczytnej idei ciąg dalszy i , bo "Elektronowy Miś" mną wstrząsnął. PUNKT!

[Kamilos]

Same fajne teksty. U mnie Cebula wygrywa, po nim Kruk.

[baron13]

[Kamilos]

Wg mnie wstęp jak najbardziej sensowny i powiązany z dalsza treścią. Wszystko jasne.

[Adashi]

[baron13]

W marketing wierzę jak najbardziej. Pisałem nie o marketingu, ale o w najlepszym razie bardzo złym marketingu. No i jak widać marketing (pi-jar?) trochę zaszwankował, bo tekst okazał się nie dość czytelny. Muszę to sobie przemyśleć. Dzięki wszystkim za opinie. "Ćwiczenia czynią mistrza", mówił szewc mistrz, do czeladników, zaczynając poniedzialek.

[Adashi]

To się cieszę, że rozwialiśmy swoje wątpliwości. Ogólnie mówiąc marketing polega na tym, żeby nasz produkt w pełni spełniał potrzeby potencjalnego klienta. Problem zaczyna się wtedy, kiedy spece od marketingu zaczynają kreować te potrzeby od podstaw, na zasadzie "jeszcze nie wiesz, że tego potrzebujesz, a to jest właśnie to, co musisz absolutnie mieć"

[hrabek]

A co w tym zlego? Gdyby nie to, nikt by nie kupil nowego telewizora, a technologia HD nigdy nie trafilaby do masowej produkcji. Ktos cos wymysla, a ktos inny probuje to sprzedac. Gdyby nie bylo marketingu na zasadzie: "to jest cos zupelnie nowego, co ci sie bardzo przyda i ulatwi ci zycie", to wszyscy mieliby wciaz te same telefony komorkowe z bateriami w walizkach.

[Adashi]

hrabek, zgoda, ale tą samą metodą sprzedaje się tony bzdetów, a nie tylko nowe technologie. Popatrz na tzw. szum medialny, telewizja, radio, gazety, wszędzie o czymś głośno i nagle wszyscy muszą to mieć, bo to jest modne, a często w ogóle danym delikwentom nieprzydatne, tak się gra w te klocki, nie powiesz mi, że to jest do końca etyczne. Zaraz powiesz, że Ty się nie dasz naciągnąć, bo akurat Tobie bardzo przyda się nowy tv w technologii HD, ok, zgadzam się, ale popatrz na np sukces Harry'ego Porttera, ile osób kupiło tą książkę, bo to świetna literatura dla dzieci, a ile poszło z prądem, bo "w tv mówili". Nie mówię, że to coś nagannego, to przykład świetnej kampanii marketingowej właśnie, ale zastanów się nad tym...

[Czarny]

No hrabek, jeśli Ty kupiłeś TV, bo Ci wmówili a sam nie chciałeś, to widać był Ci niepotrzebny (jak cały marketing ). Myślałem, że chciałeś mieć HDTV. Jak cos chcesz to wmawianie marketingowców do niczego Ci niepotrzebne.

[hrabek]

Naganne to jest jak koles przychodzi mi do mieszkania i probuje wcisnac robota/odkurzacz/dywan/whatever. Wtedy sie wkurzam. Ale dopoki kampania medialna polega na artykulach w gazetach, reklamach we wszystkich mediach i wielkich standach w empikach, to moge z tym zyc.
Jesli ktos nie potrafi sam zadecydowac, czy to jest mu potrzebne, czy nie, to czyja to wina? Marketingowcow, czy jego samego? Przyznaje, ze czasem sam sie nakrecam i kupuje cos, co pozniej lezy i sie kurzy, a ja z tego nie korzystam, ale w zyciu nie przyszloby mi do glowy, zeby wina za to obarczac marketingowcow.

[hrabek]

Czarny: ale ja tu rozwazam zupelnie inna sytuacje: jak marketingowiec sklania kogos do kupienia czegos. I mowie: o ile nie jest to nachalne wyciaganie portfela (mowiac przenosnie, ale nie do konca), to kazdy ma swoj rozum, na ktorym moze sie oprzec i samemu zdecydowac. Jesli nie jest w stanie i kupi cos, co pozniej mu lezy, to jego problem. Nie rozwazam sytuacji, ze ktos cos kupuje, bo sam chce. Jak chce, to widocznie bylo mu to potrzebne.

Np. ja kupilem sobie nowy amplituner, o ktorym zreszta chwalilem sie juz gdzie indziej. Mi byl "potrzebny", bo poprzedni nie spelnial moich wymagan. Ale w zyciu nie wylumaczylbym matce piatki dzieci mieszkajacej w kawalerce, pracujacej w Carrefourze na kasie, dlaczego to zrobilem. Bo jej sie nie miesci w glowie, ze mozna jej dwie miesieczne pensje wydac na cos, co samo nawet ne dziala, bo trzeba miec kolumny, a to kolejne co najmniej pol pensji, zeby w ogole cokolwiek uslyszec. Ale to sa zupelnie inne sprawy, od tej, o ktorej dyskutowalem z Adashim.

[Adashi]

[hrabek]

No dobra, ale na tej samej zasadzie winnymi wszystkich zabojstw wyrzadzanych przez mlodocianych sa gry komputerowe. Slabi ludzie o slabych umyslach probuja znalezc kozla ofiarnego, zeby nie musiec brac pod uwage, ze wina lezy po ich stronie.

A kto takie rzeczy powtarza? Bo piszesz, ze to modne, a szczerze mowiac, nie slyszalem. Ale i specjalnie w tym kierunku ucha nie nadstawiam. Chodzi mi oczywiscie o ten marketing, bo o szkodliwym wplywie gier komputerowych to juz sie nasluchalem.

[Adashi]

Kto, oczywiście media
Prawda zawsze leży gdzieś pośrodku, Ciebie drażni direct sale, a innych zbyt nachalna reklama i tak się to kręci. Niestety to już nie te czasy, kiedy wystarczyło wyprodukować dane dobro i cały jego zapas sam się sprzedawał, teraz, sztuką jest sprzedać a nie tylko zaprojektować i wyprodukować. W tej materii marketing przychodzi z pomocą i moim zdaniem nie ma co się na to boczyć

[hrabek]

No toz wlasnie ja mam dokladnie takie samo zdanie. Tylko ze wczesniej mowiles tak:

[Adashi]

No bo hrabek, to faktycznie idzie zrobić tak, że kupisz coś czego w ogóle nie potrzebujesz, gorzej, powiem więcej, nawet będziesz zadowolony, że to kupiłeś A zdanie przytoczone przez Ciebie to akurat jest prawda, żaden podręcznik od marketingu nie powie ci, że te potrzeby się kreuje (bo to jest jak nie przymierzając kreowanie faktów przez media - ten sam kaliber działania), tylko, że owe potrzeby się optymalnie zaspokaja

[hrabek]

Oczywiscie ze potrzeby sie kreuje. Kreuje sie je w ten sposob, ze wymysla sie nowe rzeczy, ktore sa bardziej funkcjonalne (no dobra, co ja pieprze: sa bardziej blyszczace, ladniejsze i szpanerskie) od poprzednich. I tak wykreowane rzeczy czlowiek chce nabyc, bo dzieki nim swiat bedzie lepszy.

Oczywiscie, ze nie potrzebowalem nowego amplitunera. Mimo to go kupilem. I jestem cholernie zadowolony. Moja potrzeba zostala zaspokojona, zrobilem to swiadomie i nic nikomu do tego. Ale w zadnym momencie nie czulem sie przymuszony do zakupu tego amplituner. Zakup moj wynikal z uzmyslowienia sobie, ze stary nie spelnia moich wymagan, po intensywnych testach. I tak jest z marketingiem. Dopoki nikt nie stoi na mojej wycieraczce, nie uwazam tego za nahalny marketing, tylko za znak naszych czasow. Byles na Manhattanie? W pierwszej chwili az sie w glowie kreci, wszystko tam sie rusza i mieni kolorami. To jest dopiero reklama. A u nas? Gdzie nam sie z nimi rownac?

[Adashi]

[hrabek]

Sprobowalbys

[Fidel-F2]

[Adashi]

Otóż to, Fidelu, dzisiaj marketing zaczyna się już w fazie projektowania

[Fidel-F2]

mówiłem, że mi się nie chce

[Voy]

Cebula rzondzi, choć w istocie temat mało fantastyczny.

O Ż&Ż Fidel się wypowiedział trafnie na samym początku niniejszego tematu, więc wypada mi się tylko pod tym podpisać (tu powinien być emotek z długopisem, ale takowego nie znalazłem)

Kruk - zawsze miło poczytać o dobrych książkach, ale niespecjalnie mi podeszło

Kres - już ktoś to napisał, że lekko przynudza z klasą. Tzn, więcej nawet tej klasy, a nudy biorą się IMHO (i już mnie ktoś nie lubi ) stąd, że o broni w felietonie to trzeba albo bardzo ogólnie, albo bardzo szczegółowo, a jak się napisze tak pośrodku to się tak też będzie czytać.