[ihan]

Alepuję o zmianę tytułu wątku uwzględniającą iż dyskusje tu toczą sie wokół Nobli nienaukowych. Dziękuję za uwagę.

[NURS]

a to jest jakaś róznica? Nobel literacki i pokojowy to tez Nobel.

[ihan]

Ale nie widzę kontrowersyjnych wpisów o Noblach literackich. Choć, o tym za wyciszanie genów mogłabym mocno pomarudzić.

[NURS]

ja wpisałem. IMO to mocno dziwne wybory. można powiedzieć, ze kontrowersyjne. Chociaz z drugiej strony kto mógłby dostać tę nagrodę?

[dzejes]

[nureczka]

seba jak dotąd udowodniłeś, że masz do perfekcji opanowaną technikę "copy and paste".

[Ambioryks]

[dzejes]

[nureczka]

[Ambioryks]

[Piech]

[nureczka]

[nureczka]

Piech, jako człowiek leciwy powiem ci, że bez względu na to, co się teraz mówi, wiele osób w owych czasach szczerze wierzyło w hasło równości i sprawiedliwości społecznej. Dzisiaj to brzmi głupio, ale jesteśmy mądrzejsi o prawie sto lat.
Za Panią Szymborską nie będę się wypowiadać, bo nie wiem.
Specjalizowałam się natomiast swego czasu w poezji akmeistów i czasem też się dziwiłam, co oni wypisywali. A potem drążysz sprawę głębiej i okazuje się, że powody i motywacje były różne.
Ujmę to tak: sama mogę ryzykować, ale gdyby coś zagrażało mojemu dziecku napisałabym epos na część Hitlera, Stalina i na wszelki wypadek ich teściowych też.
Nie twierdze, że tak było w przypadku pani Szymborskiej. To tylko przykład.

[Kruk Siwy]

Bo jakże łatwo jest sądzić nam sędziom w miękkich kapciuszkach.

[dalambert]

Lata 1945-1950-53, jaka była wtedy świadomość Polaków- Jak się zmieniała?
Nienawiść do "sanacji' za jeszcze klęskę wrześniową i okupację, że o rządach 1926-1939 nie wspomnę.
rozczarowanie zachodem który oddal Polske Rosji.
Przegrana walka partyzancka w latach 1945-1948-49 z nadchodzącą władzą.
Ofensywne bombardowanie propagandowe wszystkimi dostępnymi obietnicami soc.
Konieczność odbudowy kraju po wojnie-
Awans kulturowy wsi / jak propagandowy/ a jak rzeczywisty.
I w tym Tuwim, Gałczyński i kupa innych, na ile zamotanych, a na ile wierzących w budowę nowego lepszego świata?
A wiersze dzisiejszej noblistki z tamtych lat, z dzisiejszego punktu widzenia , są faktycznie parszywe.
Osobiście polecam Hańbę domową Urbankowskiego.
Cóż rękopisy nie płoną

[Piech]

[Kruk Siwy]

Ja bym tu z Herbertem nie wyjeżdżał bo choć panegiryków komuszych nie pisywał to kłamczuszek był, zdaje się. I tak naprawdę nie wiadomo co bardziej paskudne.

I dobrze jest rozdzielać twórcę od jego twórczości.

[dalambert]

[Ziuta]

Z drugiej strony socrealistom się upiekło. Takiego Pounda wsadzili na dychę do psychiatryka za chwalenie Mussoliniego.

[Piech]

[Kruk Siwy]

A konkretnie to była wstydliwa sprawa. Herbert miał taki obyczaj że sugerował że uczestniczył w ruchu oporu, gdy tym czasem nic takiego nie miało miejsca. Zdaje się że sam uwierzył w to co opowiadał. Nic wielkiego, ale wtedy niedługo po wojnie to miało znaczenie.

[seba]

[Piech]

[Marcin Robert]

A mnie, jako wyznawcy Chrystusa, bliskie jest chrześcijańskie podejście do sprawy Szymborskiej i innych zapętlonych w komunizm. To mianowicie, które Szawłowi z Tarsu pozwoliło zmienić się w Pawła i to, dzięki któremu Bóg bardziej raduje się z jednej odnalezionej owcy niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu tych, które nigdy nie zaginęły. Domyślam się jednak, że chrześcijańskie podejście nie jest obecnie zbyt modne, szczególnie wśród katolickich konserwatystów.

[dalambert]

Marcin Robert, racja , ale lewaccy wyznawcy Chrystusa często zapominają, ze warunkiem wybaczenia jest :
Żal za grzechy,
skrucha
naprawienie krzywd
i mocna chęć poprawy.
A u wielu pouczających wszystkich jak mają żyć zadufków nie bardzo widzę te cechy

[Kruk Siwy]

Informacji o mitomanii Herberta nie brałem z Gazety Wyborczej. Gdzieś w latach dziewięćdziesiątych ukazało się kilka ciekawych biografii. Między innym Łomnickiego i Herberta. Nie bardzo mnie to interesowało ale że byłem księgarzem to i studiowałem. Biografia nie była tendencyjna, znaczy nie kopała Herberta ale też i nie przemilczała tego co niewygodne. O ile pamiętam to przytaczała relacje świadków. Przyjąłem to do świadomości i o całej rzeczy zapomniałem na piętnaście lat, bo dla mnie Herbert nigdy nie był autorytetem moralnym nie przestając być wartym czytania poetą.
A seba, to pewnie u mnie pod ladą albo pod łóżkiem się czaił i tak poznał dobór moich lektur. Teraz będę czytał z packą ma muchy nieznośne w ręku...

[MOFFISS]

[ihan]

A z jakiego powodu? Przewodas ani autorytetem moralnym, ani literackim nie jest, więc co ci się przypomina?

[MOFFISS]

Jednak pisze lepsze rzeczy niż Kańtoch

[Godzilla]

O rany, oceniacz się znalazł. Powiedz krótko: Lewandowski mi pasi, Kańtoch mi nie pasi. Twoje prawo. Lubisz - nie lubisz. A nie wyjeżdżaj z ocenianiem Kto Z Nich Wybitniejszym Fantastą Jest.