[Rafał]

hijo, bardzo, ale to bardzo ci zazdroszczę tych pozytywnych doświadczeń. Oby stało się to normą. Szlag mnie tylko trafia, że obecnie niestety normą jest wymuszanie świadczeń za pieniądze. Wyobraź sobie, że znajoma nie mogła w żaden sposób załatwić leczenia b.ciężko chorego dziecka w Centrum Zdrowia Dziecka bez wręczenia 1000 zł za przyjęcie. Kolega jeszcze z dzieciństwa zachorował na dnę, okazało się, że ma tylko jedną nerkę i to niesprawną. Na przeszczep czekał kilka lat, jak już dializy były wymagane dla niego pernamentnie rodzina musiała zaprzedać się i wykombinować 10 tys na przyśpieszenie przeszczepu, bo już nie można było dalej czekać. Kolega żyje dzięki łapówce. To jest norma, bo nie dzieje się to w mojej pipidówce, ale w wiodących klinikach w kraju.

[hijo]

Rafał, jeśli zaczną lekarze dostawać porządne pensje możę uda sięczesc z tych łapówkarskich elementów wyplenić. Wiadomo, że będą sytuacje, takie jak opisąłeś, gdzie będzie stwarzana możliwość do wymuszeń.

Dlatego uważam, że nalezy zlikwidowaćpubliczną służbę zdrowia, bo lekarze wiedzą jak sobą zarządzać i napewno lepiej by im to wychodziło niż tym du..kom na górze co o zarządzaniu, a tym bardziej zarządzaniu finansami ne mająpojęcia

[Rafał]

[hijo]

[Godzilla]

Podaję wam łapę
Ja od dawna nie widziałam od środka państwowej przychodni. Na szczęście mój pracodawca ma umowę z niepubliczną przychodnią, gdzie w ramach tego co płaci nie ma żadnego problemu z olbrzymią większością badań, nawet trochę zabiegów chirurgicznych da się zrobić (w tym przypadku jak nie za darmo, to ze zniżką). Państwo uwielbia psuć te państwowe przychodnie, które jeszcze jakiś poziom trzymają. Na przykład likwiduje trzy sąsiadujące z takim cudem i cudo nagle trzeszczy w szwach, a do lekarza nie sposób się dopchać.
To na cholerę mi co miesiąc pieniądze zabierają?

[merula]

Ja mam doświadczenia różne i te złe , ale nie tragiczne i te dobre, choć nie w okolicach cudu. Natomiast system jako taki doprowadza mnie do furii. I nie mam tu nawet szczególnych pretensji do kolejek, bo takie są realia, ale sposób organizacji tej dziedziny ) państwowy) woła o pomstę do nieba. Uknułam sobie teorię, że oni lubią jak ludzie w kolejkach stoją i czekają, najlepiej w tłumie, bo inaczej czują się niepotrzebni i niedocenieni.
Zawzięłam się ostatnio i postanowiłam, ze co może poczekać z diagnozą to załatwie publicznie, skoro płacimy na to niemało. Zagryzę zęby, powstrzymam temperament i odczekam swoje, bo nie będę oddawać kasy za darmo. Wykorzystam chociaż część składek przymusowych. Bo przez kilka let to oglądałam jedynie państwowych pediatrów, a i to z rzadka, bo nocami niechętnie pracują.
A poród może być fajny w takim szpitalu jak Żelazna, bo tam z góry wiadomo ile za co trzeba zapłacić, bez łapówek. Chociaż przyznaję, że po porodzie , jeśli nie zależy komuś na pojedynczej sali , wszystkie pacjentki traktowane są równie życzliwie.

[hijo]

[merula]

Może i tak , jednak przy niezłych zarobkach nie korzystając przez lat kilka zbiera Ci sie niezła rezerwa, a jak czegoś ppotrzbujesz to i tak chodzisz jak dziad po prośbie.

[Godzilla]

Pierwszym razem byłam na pojedynczej (choć to już była inwencja położnej, nie moja), drugim razem na cztero czy pięcioosobowej, i nawet drugim razem było lepiej. Miałam towarzystwo, trochę się wspierałyśmy na duchu. Żadna z pacjentek, które nie płaciły za specjalne traktowanie, nie była lekceważona przez personel.
Pierwszym razem obeszło się bez znieczulenia i OK, drugim razem nie, i dostałam je skoro sobie zażyczyłam (choć i na to jest cena niezerowa). Nie było ani słowa, że coś tam "musi boleć i już".
Moim zdaniem na tym oficjalnym cenniku szpital dobrze wychodzi, bo na pewne rzeczy stać ich, mają środki w budżecie, i nie ma dziadowania oficjalnego, a nieoficjalnego rozdawnictwa przywilejów.

[hijo]

[hrabek]

Przy niezlych zarobkach przestaje sie placic skladki (poza zdrowotna). Taka luzna uwaga.

[merula]

hijo i GodzillaDokładnie.
Ja oba razy byłam na czwórce i było nieżle. Za drugim razem na kilka dni trafiłam na jedynkę i po pierwszych dwóch już nie uważałam, że to takie fajne. Ale reguły były jasne, a połozna w tym szpitalu w ogóle są w porządku. Owszem słyszałam głosy "niedopieszczonych" delikwentek, ale takie zawsze się trafiają. Tylko, ze jest to zasługą w dużej mierze szefa i organizacji placówki odpowiedniej. I dzięki jasnemu finansowaniu rozwija się ona w taki sposób.

[Godzilla]

To jest wrzucanie pieniędzy do worka bez dna, a wszystko co za to można uzyskać, jest jałmużną dobrotliwego państwa, a nie psim obowiązkiem kogoś, komu się pieniądze daje na przechowanie.

Niedawno pewnien profesor prawa (nazwiska nie pomnę, może w domu sprawdzę) użerał się z samym Trybunałem Konstytucyjnym, że skoro płacił składki emerytalne przez X lat i osiągnął odpowiedni wiek, ma prawo otrzymywać emeryturę i dorobić sobie wykładami na uczelni. I Trybunał w majestacie prawa odpowiedział, że państwo nie jest zobowiązane żadnej emerytury wypłacać, skoro profesor jest w stanie zarobić powyżej pewnej kwoty. Czyli emerytura jest zapomogą socjalną dla ubogich!

Tak jest i ze "służbą" "zdrowia". Ludzie płacą składki, a dla tego kto zarządza tą kasą, hulaj dusza, piekła nie ma!

[hijo]

Szkoda, że ludzie nie zgodzą się na likwidację publicznej służby zdrowia

[merula]

Bo im sie wydaje, że nie poradzą sobie z kosztami i ponoszeniem ryzyka. Ciekawe czemu gdzie indziej znacznie wiecej ludzi ma odwagę i wiarę w ubezpieczenia prywatne?

[hijo]

To ie kwestia odwagi, to pokutuje życie w minionym systemi. Ludzie są nauczeni, że im się należy

[dzejes]

Nigdzie na świecie nie ma w pełni prywatnej służby zdrowia, na szczęście. Nie przesadzajcie w rewolucyjnej czujności. Jakie ubezpieczenie komercyjne pokryje koszty leczenia w przypadku chorób, których koszt miesięcznej kuracji wynosi 250k zł?
Co z placówkami klinicznymi, które generują wyższe koszty, ale kształcą lekarzy?

[hijo]

dzejes, a czemu by nie spróbować. Nasz kraj jest i tak poligonem doświadczalnym polityków, Nie byłoby to łatwe, ale można by spróbować. Kwestia kształcenia jest też do rozwiązania. Nie jest tajemnicą ani niczym strasznym na zachodzie to, że za wykształcenie się płaci

[hrabek]

No wlasnie. Calkowicie prywatna sluzba zdrowia oznacza tak naprawde brak jakiegokolwiek ubezpieczenia dla wiekszosci spoleczenstwa, bo nikt nie bedzie myslal na zapas i stwierdzi, ze jakos to bedzie i ubezpieczenia nie wykupi. Prywatne ubezpieczenie i owszem, ale przynajmniej podstawowe musi byc obowiazkowe.

[hijo]

count, a jak jest w stanach, nie płacisz won ze szpitala. Proste, brutalne, ale siesprawdza. Wiem, że może to brzmi radykalnie, ale ten kraj potrzebuje radykalnych posunięć

[Godzilla]

Nawet gdyby wprowadzić częściową odpłatność (nawet kilka złotych za wizytę), a zmniejszyć składki obowiązkowe, może wyszło by to na dobre. Pracodawcy mniej by płacili ZUSowi, chętniej by zatrudniali ludzi. Może trochę bezrobotnych (tych z musu a nie z wyboru) znalazłoby pracę i nie żyło z zasiłku.

[dzejes]

Owszem, studia wyższe są płatne w części krajów UE, ale zwyle towarzyszy temu rozbudowany system stypendialny.
A pełna prywatyzacja to fikcja. Koszty leczenia w związku z rozwojem nauki rosną błyskawicznie, ubezpieczanie komercyjne się po prostu nie opłaca - znaczy w podstawowym zakresie może i tak, ale nikt nie ubezpieczy od ryzyka zachorowania na większość nowotworów np.

[hrabek]

hijo: wiem jak jest w stanach, ale zauwaz, ze system jest niewydolny. Jego reforme probowala wprowadzic Hilary Clinton, ale polegla na tym. Poza tym w USA podstawowe ubezpieczenie takze jest obowiazkowe (na jego podstawie dostajesz Social Security Number, bez ktorego ani rusz, cos jak nasz PESEL). A to, ze nie wszyscy wykupuja nawet to obowiazkowe, to inna bajka, u nas OC na samochod jest obowiazkowe, a tez nie wszyscy placa.

[Godzilla]

W Stanach jest ryzyko, jak we wszystkich innych dziedzinach. Jesteś zdrowy, pracujesz, zdobywasz domek z ogródkiem i basenem, po samochodzie dla każdego dorosłego członka rodziny itd. W razie ciężkiej choroby szybko się tego wyzbywasz. Firmy ubezpieczeniowe (u nas również) przy ubezpieczeniach zdrowotnych przeprowadzają wywiad lekarski, każą wypełniać bardzo szczegółową ankietę, i oceniają ryzyko, a więc wysokość składek. Mogą odmówić ubezpieczenia, jeżeli oceniają, że delikwentowi rzeczywiście grożą kłopoty zdrowotne.

[merula]

Dokładnie.
A poza tym to moze brutalne, ale na cos umrzeć musisz. Jak cie stac, to później i na poważniejszą chorobę.Niestety trzeba się nauczyć odpowiedzialnościmza siebie i swój los. I nikt nie kaze rezygnowaś z podstawowego pakietu ubezpieczenia obowiązkowego. A z opłatami za kształcenie jakoś sobie radzą, nikt nam nie broni wprowadzić systemu stypendialnego.

[mad]

[dzejes]

Wiesz - jak sam napisałeś - nigdy nie byłeś w takiej sytuacji, dlatego pozwolę sobie zakończyć rozmowę.

[Gustaw G.Garuga]

Ja korzystam z niepublicznych zakładów, a płaci NFZ. Dobry układ. Naprawdę, publiczna służba zdrowia nie oznacza, że człowiek jest skazany na kolejki, syfiate przychodnie i gburliwe rejestratorki.

A dla entuzjastów sprywatyzowanego systemu amerykańskiego, to on już się kończy. Coraz więcej stanów wprowadza / planuje wprowadzić publiczne ubezpieczenia. Prywatna służba zdrowia oznacza tam, że ceny zabiegów są niemiłosiernie wyśrubowane (tak tak!), a pacjenci obłożnie chorzy nękani są przez agentów ubezpieczeniowych, którzy nieustannie szukają haka, byle wymigać się od płacenia za leczenie. Tam ludzie nie umierają dlatego, że kolejki na operację są zbyt długie - umierają dlatego, że nie wolno im przekroczyć progu szpitala... To nieludzki system.

[Agi]

Gustaw G.Garuga, potwierdzam. Opowiadał mi mąż, który 5 lat był w USA, że jak do ofiary wypadku przyjeżdża karetka, to najpierw pytają o numer ubezpieczenia i w zależności od jego rodzaju wiozą do odpowiedniego szpitala. Człowiek bez ubezpieczenia w ogóle nie ma szans.

[mad]

W moim miasteczku powiatowym szpitalowi grozi zamknięcie. To w tej chwili temat nr 1 lokalnych mediów i rzecz elektryzująca mieszkańców. Poleciał dyrektor, który nie poradził sobie z długami. Nowy postawił sprawę jasno: drastyczne oszczędności, zwolnienia i... obniżka pensji pracowników - na co ci ostatni w referendum wyrazili zgodę.
Do szpitala mam jakieś 3 km, jeśliby go zamkneli, miałbym może 25.
O wiele lepiej wygląda sytuacja przychodni. Są dwie, konkurencyje i rzeczywiście sprawują się solidnie. Dostęp do lekarza pierwszego kontaktu jest właściwie 24h na dobę (dyżury telefoniczne), a przychodnie są czynne bodajże do godz. 18.00.