[Ice]

jewgienij, pierwszy raz widzę, żeby pisarz(choćby w stanie spoczynku)z kręgu fantastyki, chwalił się tym, że mu wyobraźnia niedomaga.

[jewgienij]

[agrafek]

Ale wiesz, ci "słabi, nieudolni i bojaźliwi" to współcześni. Jeśli piszesz historię alternatywną i założysz np., że nie doszło do rozbiorów (bo np. dogadaliśmy się z Prusami, takie rozmowy były prowadzone), to może się okazać, że ci wszyscy Polacy, którzy szaleli np. na Syberii zostają w Polsce i to tutaj dają czadu rozwijając Polskę cywilizacyjnie. Cała ta brać inżynierska, która nie mogła działać tutaj, wszyscy naukowcy, którzy udzielali się na katedrach angielskich i francuskich uniwersytetów zostaje w domu. Do tego najodważniejsi i najbardziej przedsiębiorczy nie giną w powstaniach ani nie muszą pryskać do Ameryki.
Okazuje się, że ma wtedy kto budować przyzwoite państwo.

[jewgienij]

OK, tyle że dla mnie, za dużo tych założeń. Ja bym dodał jeszcze kilkanaście, ale wtedy by się okazało, że to nie Polska, tylko jakaś "idea Polski", twór życzeniowy, w praktyce nieziszczalny.

Bo, już kiedyś o tym pisałem, odejmijmy od Polski ludowy katolicyzm, wraz z jego biernością i umysłowym lenistwem, niechęć do wychylania się poza swój teren, indywidualizm, brak umiejętności współdziałania, brak szerszych wizji, długotrwałych planów, brak samodzielności, minimalizm w działaniu, bylejakość powszechną, zamiłowanie do pustego efektu - i co nam pozostaje?
Zapewne mocarstwo, jakiś silny kraj przynajmniej, ale już nie Polska, jaką identyfikujemy. A więc aby Polska miała stać się potęgą, musiałaby wyrzec się samej siebie w rozpoznawalnej postaci. Wot, paradoks.
Przecież nawet ci najbardziej przedsiębiorczy, którzy osiedlili się w USA np., poza statystycznymi wyjątkami nie podbijają świata, choć masa ich i mają warunki. Robią to Azjaci, Żydzi, Niemcy. Polacy są w grupie z Latynosami i murzynami.

Nie ma w tym przypadku, żeśmy od kilku wieków słabi i nie zanosi się na zmianę tego stanu rzeczy, bo w przepowiednie jakiegoś amerykańskiego Nostradamusa nie wierzy chyba nikt. Niech najpierw gość przepowie co będzie za trzy lata, a nie wygłupia się projektując nie wiadomo na jakiej podstawie na 100 lat do przodu. Tyle to warte, co dawne przepowiednie dotyczące kolonizacji Układu Słonecznego przy pomocy atomowego napędu do roku 1998

Takie wizje są przyjemne, rzecz jasna, i nas mile łaskoczą, ale to tylko dowód, jak niewiele nam trzeba do szczęścia. To też jedna z przyczyn naszej kondycji.

[figurant]

[jewgienij]

[Rafał]

E tam. Masz skłonność do szukania prostych rozwiązań, a kościół jako historyczne tło wszystkiego polskiego jest ewidentnym, ale i banalnym wyborem. Znaczy się: przynudzasz

[jewgienij]

Fakty są zwykle nudne, powtarzanie ich - często jest męczące, prawda, ale to nie znaczy, że w imię lepszej zabawy oraz oryginalności nie należy już o nich wspominać, bo to "ograne".

[Rafał]

No, ale oryginalności tu za grosz, już starożytni Sumerowie o tym na glinianych tabliczkach pisali. Niekoniecznie o KK w szczególności, ale ogólnie o religii i upadku obyczajów. Szczególnie wśród młodzieży. Serio, serio.

[Romek P.]

Jewgienij, proszę Cię, weź, ogarnij fakty, zanim o nich napiszesz

"W Polsce analfabetyzm był spuścizną po polityce zaborców, którzy dążyli do ograniczania szkolnictwa. W 1914 na ziemiach polskich było: 57% analfabetów w zaborze rosyjskim, 40% w Galicji i 5% w zaborze pruskim. Według statystyk w Polsce w 1921 było 33,1% analfabetów, w 1931 - 23,1%, w 1960 - 2,7%, w 1978 - 1,2%.[potrzebne źródło].

Planową akcję likwidacji analfabetyzmu w Polsce przeprowadził w latach 1949-52 rząd Polski Ludowej. Pierwsze próby podjęto już w 1945 r. Departament Oświaty i Kultury Dorosłych Ministerstwa Oświaty opracował projekt dekretu o obowiązkowym nauczaniu analfabetów. Jednak dopiero ustawa z 7 lipca 1949 r. wprowadziła obowiązek bezpłatnej nauki dla analfabetów i półanalfabetów od 14 do 50 roku życia. Na Ludowe Wojsko Polskie również nałożono obowiązek nauczania żołnierzy odbywających służbę wojskową. Świadectwa ukończenia kursu otrzymało 618 298 osób. W 1952 r. sejm uchwalił zakończenie akcji[2]." http://pl.wikipedia.org/wiki/Analfabetyzm

Czyli jednak zaborcy, nie polityka Kościoła, przede wszystkim.

A na marginesie, uważasz, że to tylko polska bolączka była? Weź sobie poczytaj Steinbecka czy Faulknera, zerknij, jak to wyglądało w tych samych czasach w USA, na innych kontynentach... Enklawy ludzi umiejących czytać i pisać zaczęły się mocno poszerzać właśnie wtedy, kiedy i w Polsce. Wróć do tej wyliczanki w zacytowanym fragmencie...

[jewgienij]

[Romek P.]

Jeśli z całego wywodu, przypomnijmy, odnoszącego się do twoich słów:

[jewgienij]

Więc co tu przeczy mojemu wpisowi?
Sam spójrz na te procenty.

[Romek P.]

Proszę cię...
Przeczy historia. Nie w ręku Kościoła było formalne nauczanie pod zaborami, tym bardziej, że zaborcy aktywnie temu przeciwdziałali. Po odzyskaniu wolności masz wzrost liczby ludzi umiejących czytać i pisać. W tym też mieści się rola Kościoła, nie wierzysz - poszukaj w źródłach.
Jewgienij, nie chce mi się dyskutować w tonacji zerojedynkowej, bo od cholery znalazłbym ci przykładów na to, że Kościół edukował - tylko po prostu to nie ma sensu, bo zawsze odbijesz piłeczkę stwierdzeniem "za mało". Ale całkowicie pomijasz historyczny kontekst, co ci zacytowałem.
Twoje słowa, które wyodrębniłem, są pozbawione sensu: to nie Kościół odpowiadał za edukację. Nie w sensie państwowości. Tej pod zaborami nie było, a potem miałeś państwo, przede wszystkim którego rolą było edukowanie obywateli. Wolisz uważać, że to Kościół powinien - twoja sprawa

Pas.

[jewgienij]

Jak Ci się nie chce dyskutować, to po kiego wuja ten potok słów i śmiesznych pierdółek?

Mam się ustosunkować, czy może dyskusję zakończyłeś?

[Romek P.]

Zakończyłem, bo inaczej musiałbym Ci pisać, kim byli - dla naprzykładu - księża Konarski czy Kołłątaj, co to była Komisja Edukacji Narodowej, i inne takie popierdółki

Nie chce mi się, tak zwyczajnie i po ludzku, bo wydajesz się odporny na argumentację. Więc wolę spasować, póki nie trzaskamy jeszcze flaszek na tulipany

[jewgienij]

[xavier1993]

Wie ktoś może, co u pana Dukaja słychać? Szykuje się jakaś nowa powieść czy cokolwiek, ostatni wywiad jaki wygrzebałem był z 2011 roku i nic w nim o tym nie wspominał.

[Rafał]

Żyje, podobno

[Fidel-F2]

Został kamieniarzem w Bieszczadach, robi nagrobki.

[illianna]

Zakrztusiłam Fidelu-F2

[xavier1993]

Nie ma to jak kompetentna i szczera odpowiedź

[Ziuta]

Widziałem Dukaja w kwietniu na spotkaniu organizowanym przez krakowskie koło badaczy gier komputerowych. Było głównie o grach i worldbuildingu (i spójności, która wyrosła na środowiskowy fetysz). Pytań o twórczość raczej nie było, ale Dukaj coś przebąknął, że pisze cały czas Rekursję. Ale rzeczywiście, Król bólu był w 2011, więc powoli jakby nadchodził czas na kolejną książkę. Nawet jeśli w międzyczasie były Portret nietoty i Science Fiction.
Tyle z oficjalnych wiadomości, plotek nie znam.

[xavier1993]

Dobrze wiedzieć, że żyje i się udziela, bo jego Stronice umarły chyba śmiercią naturalną.

[Ziuta]

Cóż, od showmaństwa jest Ćwiek Zaś co do strony - chyba jest tak, że marketingowo Dukaja obsługuje WL, a oni z fantastyką radzą sobie średnio na jeża.

[Lowenna]

Plotki znam ja. jednak nie jestem upoważniona do rozprzestrzeniania ich na forum
Powiem tylko, że nie jest źle

[Rafał]

Lo, nie bądź wiśnia i daj coś więcej, co?

[ihan]

Nie jest źle, kamieniarze przyzwoicie zarabiają, idzie wyżyć
choć po cichu liczę, że te plotki można by streścić: bądźcie czujni w księgarniach.

[illianna]

ihan, no nie wiem, w Bieszczadach chyba nie ma komu umierać

[Easy]

Powrót króla.