[ocset]

[NURS]

To już w rękach Adama.

[Ixolite]

Wspomnialeś NURSie o celowości tworzenia kręgów przez obcych.

Ja do tego dodam parę prostych pytań:

Dlaczego akurat w zbożu i to dobrze wyrośniętym? Owszem, są pojedyńcze przypadki kręgów w kukurydzy czy trawie, ale z tego co się orientuję nie są one uznawane przez badaczy UFO, przynajmniej tych mniej fanatycznych.

Dlaczego w zbożu, a nie na piasku, w lesie, w miejskim parku czy gdziekolwiek indziej?

Dlaczego głównie w Stanach Zjednoczonych?

Po cholerę wogóle robić w zbożu kręgi, bo z obecnego stanu wiedzy wywnioskować można jedynie, że kręgi są celem samym w sobie...

Stosując regułę brzytwy Ockhama można dojść do kilku wniosków, ale żaden nie będzie zawierał w sobie czynnika UFO.

[dzejes]

[ocset]

[Pako]

A ja tak z boku wskoczę: wczoraj se przeczytałem Nikitycza z numeru 18 chyba. Tam widać, jak powstają kręgi w zbożu

[Ixolite]

ocset - ciężko mi prowadzić dyskusję w oparciu jedynie o ogólnoznane 'fakty' i fakty, ale staram się swoje twierdzenie jakoś podpierać, choćby zdroworozsądkowymi rozważaniami. W twoim wypadku jednak, wybacz jeśli cię urażę, widzę bardziej sensacyjną papkę w stylu "Nie do wiary" - jakieś chwytliwe hasła, stwierdzenia, które w zasadzie do dowolnego tematu można by odnieść, zdjęcia na których nic nie ma... No nie wiem, w moich oczach zwyczajnie nie jesteś w stanie przekonywująco się zaprezentować.

dzejes

[ocset]

[NURS]

Powiem ci tak. Byłeś przy tym nagraniu? Widziałeś to na własne oczy?
założe się, że nie.
wierzysz w bajdy, jakie ci serwuja ludzie, którzy żyją, jak Daeniken - a znajdź mi dzisiaj kogoś, kto mu wierzy, po tych wszystkich kitach, jakie wcisnął na koniec kariery - żeby zarobic na życie. zacznij mysleć, nie czytac wiadomości. Nie masz żadnego dowodu, że to co przytaczasz to prawda. A powiem jedno. skoro tylu tam się zebrało badaczy, niezależnych, to miałbyś nie jeden a dwadzieścia, sto filmów dokumentujących to samo zjawisko. Dlaczego ich nie ma? Akurat inni poszli na grilla, spać, albo siusiu?
Przeciez tam są non stop setki pasjonatów. I nie widzieli tego, co widziala ekipa Bernatowicza.
Otóż zjawiska fizycznie namierzalne mają to do siebie, że każdy widzi to samo.
Ludzie dziela się na tych, którzy w każdy kit uwierza i tych, co używają mózgu do analizy danych. Zacznij analizować to, co ci podają.
zastanów się nad jednym, skoro istnieje cywilizacja wyzsza od naszej, to dlaczego jej przedstwiciele zachowuja się jak debile nie przymierzając, wyciskajac jakieś symbole w glebie, zamiast podac prosty komunikat ludzkości o swoim istnieniu.
I tu zaczynaja się schody, bo nikt tego nie potrafi uzasadnic niczym logicznym. a jak nie ma logicznego wyjasnienia, to raczej mamy do czynienia z głupotami a nie faktami.
podaj mi jakiekolwiek, nawet pół sensowne wyjasnienie faktu, że obca cywilizacja przekazuje nam komiunikaty wyciskając w zbożu kółeczka i kwadraciki jednocześnie ukrywając swoja obecność.

[Pako]

E no.. jest taka przygodówka, Floyd... tam to było jakoś wyjaśnione, czemu ofok nam robi kółka, kwadraty i co tam jeszcze w zbożu, ale już nie pamiętam
Czas rozluźnić atmosferę lekko panowie

[NURS]

A kto sie tu spina?

[Ixolite]

ocset

[ocset]

Pytania zadawać łatwo gorzej z odpowiedziami

[NURS]

Ale odpowiedz na to pytanie
dlaczego te setki pasjonatów, które mają pole pod obserwacją nie maja tego samego nagrania, co wspomniana ekipa. Wiesz co jest podstawową zasada w naukowych eksperymentach? Ich powtarzalność.
Powiadasz, że naukowcy (radzę spelchekować tekst najpierw negują a potem przyznaja rację. Tak bywalo wiele razy, ale więcej jest negacji potwirdzonych późniejszymi badaniami. Daeniken to kiciarz, na początku stawial teorie, które były cięzko weryfikowalne, sam w latach osiemdziesiatych łykałem jego książki jak głodny pelikan rybkę. ale to, co zaczął wypisywac pod koniec kariery (i co go tak naprawde uwaliło), to brednie. chcesz dowodu, nie dostaniesz, bo mu zabronili ci albo tamci. Wspominana metalowa bibliotek najlepszym przykładem. Każdy prawdziwy badacz zaryzykowałby życie, żeby ujawnic takie fakty, a Daeniken mówi, że mu zabronili, to nie powie
nie serwuj frazesów. Odpowiedzi są tak samo tanie, jak pytania. wystarczy znać prawidłowe sformułowanie. Problem w tym, że rzeczy o których rozmwiamy, to kit dla mas. nie ma odpowiedzi, które wyjasnią sprawę i nie bedą pustosłowiem.
Sądzisz, że jestem sceptykiem? Nic bardziej mylnego. Wierzę, że nie jesteśmy sami na tym łez padole. Ale nie wierze, że ktoś może pokonac lata świetlne po to tylko, żeby wycisnac swój podpis na polu pana Fifcińskiego i spieprzyć do domu. albo polatać nad miastem, jak mucha nad krowiem plackiem, bez ładu i skladu.

[ocset]

[Ixolite]

Oj kiepskie przykłady dałeś.

Po pierwsze jasnym jest, że tam gdzie nie ma dostępu do źródeł bądź wielu, wiarygodnych świadków, będzie jedynie słowo przeciw słowu. Ale żaden szanujący się badacz, naukowiec czy nawet pasjonat-amator, nie będzie próbował udowadniać swoich odkryć mówiąc: "Wierzcie mi, daję głowę, że tak było, słowo!" Paru takich w świecie wielkiej nauki ostatnio było i nie skończyli najlepiej. Pozatym czy potraktowałbyś poważnie informacje np. o zbliżającym się wybuchu wulkanu, podaną przez kogoś kto mówi, że tak ma być i już?

Po drugie argument o straży granicznej argumentem nie jest, bo ludzie ci wykonują swoją pracę, tak jak policjanci jadący na wezwanie, nie wiedząc czy ktoś nie zrobił sobie kawału. To zupełnie nie ta kategoria. Bliżej mogą być poszukiwania Nessie na przykład, w tym wypadku prowadzone były (są?) regularne badania naukowe, których wyniki można porównywać i weryfikować.

Po trzecie wspomniana przez ciebie sprawa detektywa R. - o czym my wogóle mówimy? Żadnego związku.

Po czwarte sprawa obserwacji energetycznych kul... Taaa... Rzecz właśnie w tym, że większość, jeśli nie wszystkie obserwacje tego typu zjawisk, pochodzi z mocno wątpliwych źródeł lub jest podejrzanie niskiej jakości. I coś jest chyba nie do końca w porządku z wewnętrzną logiką twojego zdania - kule energetyczne jak rozumiem są formą energii, więc jak można zbadać ich skład chemiczny? Chyba że był to skrót myślowy i chodzi ci o badanie materiału, który wytwarza energię emanującą z owych kul? Swoją drogą to nie wiem, czemu nikt nie podjął się próby zbadania właśnie rodzaju emisji energetycznej czy wspomnianego składu chemicznego kul - są urządzenia pozwalające przeprowadzić takie pomiary, a jedyne dowody to nagrania filmowe, które w żadne sposób nie mogą być uznane za dowód.

[savikol]

[ocset]

[Romek P.]

ocset:

[ocset]

[Romek P.]

Ocset, ale po pierwsze, ten artykuł to jedynie czysta spekulacja, w dodatku to taka Wyborcza, a nie pismo stricte naukowe. To po pierwsze. Poczekajmy na publikację naukową, recenzowaną, z przytoczeniem surowych danych.

Po drugie, mowa w tym artykule jest jedynie o czarnych dziurach w środku kwazarów. O tym, jaka jest natura kwazarów, dyskusja toczy się nie od dziś - teoria, że w środku są czarne dziury, od dawna była tylko jednym z możliwych wyjaśnień.

Czarne dziury powstałe z gwiazd nadal mają się świetnie.

[NURS]

Ocset. Niedawno pisałes, że w Wylatowie non stop są setki obserwatorów i nic nie umknie ich uwagi. A teraz okazuje się, że to cale obserwowanie można sobie w tyłek wsadzić, bo tylko jedna ekipa z nich wszystkich zarejestrowala to, na co wszyscy czekali tak długo.
Omijasz skrzętnie odpowiedzi na najbardziej dręczące pytania, na inne odpowiadasz zwykłym argumentem; jasne wy wiecie lepiej.
Tak przy okazji, jestem tez znanym dziennikarzem, można chyba tak powiedziec, i mowie, że Bernatowicz kity wciska w tym przypadku.
Nie neguję istnienia zjawisk zwanych UFO, moze nawet i drobna częśc kręgów powstala naturalnie, ale to, co sie dzieje w wylatowie to zwykla hucpa.
I mylisz się twierdząc, że dowody to trzeba mieć tylko przed sądem. Jak chcesz kogoś przekonać do swojej racji musisz przedstawic niepodważalne dowody na te recje.
Podobny film pokazano (masz tu link niedaleko) i pokazano, jak go zrobiono przy pomocy efektów specjalnych.

[ocset]

Ja się zgadzam, że:

1. ten film i relacja to może być fałszerstwo
2. Bernatowicz może być oszustem.

Tylko chciałbym wiedzieć co o tym świadczy. Słowa NURSA? OK to jest argument ale czy są jeszcze jakieś inne? Jeśli tak to proszę o ich wypunktowanie

[Ixolite]

A ja odwrócę kota ogonem: co świadczy o tym, że film i relacja są prawdziwe i co świadczy o tym, że Bernatowicz nie jest oszustem? Twoje, ocset, słowa? To też jest jakiś argument, ale czy śa jeszcze jakieś inne?

[ocset]

[Indy]

przeglądarka dla ufo

Zastanawiam się czy nielepiejbyło dać to do "kosmicznych jaj"

[Tomcich]

INDY dobre.
Ale zaraz, zaraz Ja używam liska. ZASYMILOWALI MNIE.

[Rodion]

Taaaa... tylko dysponujac zaawansowanymi technicznie zabawkami obcych mozna wykonać rysunek o takiej dokładności

[Fearfol]

Siemka wszystkim

Boję się i pytam czy ma ktoś numer alarmowy do Gajowego Nikitycza, wiecie na wypadek kontaktu !


Pozdrowienia dla śląska i wogóle całej Polski

[NURS]

Nie musisz go szykać, on cie znajdzie, gdy zajdzie taka potrzeba