[Vened]

[NURS]

Napradę sadzisz, że kanibal z Borneo, ajatollah albo eskimos, nają te same priorytety co my? Że ludzie wychowani w poszanowaniu prawa szariatu wybiora demokracje w stylu zachodnim, ktora zabroni im niemal wszystkiego, co stanowi sens zycia tamtej cywilizacji? Zobacz, co stało sie z aborygenami, indianami. A muzułmanie? Oni święcie wierzą, że to my bładzimy, postradalismy wiarę i mamy wolny rynek, ktory sami zwalczamy (alterglobalizm) bo na zniewala i uzalwznia od korporacji. I beda go niszczyć, bo są ludźmi o wiele bardziej pobożnymi, niż katolicy, chrzescijanie itd, itp.
Nasz system jest równie nieuczciwy, co kazdy inny. Masz głowę, albo wuja gdzie trzeba, jesteś gość. Reszta na smietnik historii, zbierac odpadki.
A na pytanie, czemu Łuka fałszuje, to odpowiedzialem iles postów temu, bo w jego świecie nie mozna pokazac, ze 30% ludzi mysli inaczej. To stara przypadlośc satrapów. Takie same wyniki masz w Iranie, Korei.

[elam]

tez mi sie wydaje, ze w dzisiejszych czasach na bialorusi nie ma juz co liczyc na krwawe jatki, sa zbyt blisko europy, by byly tam mozliwe jakies wielkie represje, beda aresztowania, ale to juz nie lata 80te.. a ludzie tam, jak i wielu tutaj (tzn w polsce) czuje nostalgie do starych czasow, kiedy to obowiazywala zasada "czy sie stoi, czy sie lezy, ...(tu pada suma) sie nalezy", nie bylo takiego bezrobocia, czlowiek mial, co chcial, pod warunkiem, ze sie nie wychylal...

[Este]

[Pako]

[NURS]

Własnie wtedy SFFH miało by pole do popisu jak Fantastyka 150 tys nakładu

[Pako]

Możliwe W każdym bądź razie sytuacja "kiedyś" nie byłą tak kolorowa, jak się wydaje dziś. Mówię na podstawie opowieści i opinii moich rodziców, babci i nauczycielki

[NURS]

A ja ze swoich obserwacji miałem szczęście żyć w ciekawych czasach - niektórzy mówią, że to przekleństwo, ale popatrz, przełom wieków, tysiącleci, moment magiczny.

[Fidel-F2]

Problem z białorusią taki, że nie mają pól roponośnych. Jakby mieli to stany by im demokrację raz dwa zaprowadziły.

[Rafał]

A czy jest jakiś problem z Białorusią z punktu widzenia samych Białorusian? Poważnie. Trochę na wyrost nakładacie swój sposób pojmowania świata na przeciętnego Białorusina. A pomimo, że to nasi sąsiedzi, z którymi nas bardzo wiele łączy, to jednak różnice kulturowe są przepastne. Na początek są dwie Białorusie. Jedna to Mińsk - olbrzymia metropolia, druga to prowincja. Nie wiem jak sprawy się mają w Mińsku, ale prowincja to jest świat tak odległu naszym wyobrażeniom, że bardziej chyba nie można. Pisałem już, że idea posiadania zamykanych drzwi do własnego domu jest dla nich praktycznie obca i niezrozumiała. To daje bardzo wiele do myślenia o mentalności narodu. Zresztą trudno jest nawet mówić o narodzie. Ludzie ci są dość zachowawczy. I w pełni samowystarczalni - o ile będzie dostępna benzyna, prąd i emerytura to nie ważne co się dzieje w Mińsku. Sami dadzą radę. Przyzwyczaili się. W 39 jak ruskie szły to po wioskach budowane były bramy, witano ruskich wyzwolicieli uroczyście chlebem i gorzałą. Jak w 41 Niemcy przyszli również witano wyzwolicieli przystrojonymi bramami i chlebem. W 44 jak ruskie nazad wróciły tak samo stawiano bramy i grzecznie się podporządkowano. Czy taki naród może ni z tego ni z owego stać się narodem rewolucyjnym? Ponadto istnieje tam żal i coś na kształt niechęci do Polaków. Na początku lat 80 byli zmuszani do odkładania części zakupów w sklepach do koszy z napisem "pomoc dla głodującej Polski". Do dziś bywają ludzie święcie przekonani, że uratowali Polsze, a tu taka niewdzięczność. Dodajcie jeszcze dumę w własnej potęgi militarnej (nie kręcić głowami, jest to fakt), poradzecką sieć baz wojskowych i pasy ośrodków radarowych. Nigdzie na świecie nie widziałem też, aby nad centrum miast przelatywały śmigłowce z podczepionymi rakietami na skrzydłach i inszymi różnościami (wyglądały jak latająe choinki) - tak jak kilka razy widziałem to np. w Prużanach. Dlatego jak już dojdzie tam do rewolucji to będę chyba najbardziej zaskoczoym człowiekiem w Polsce. Po prostu znając ich trochę, ani przez moment w to nie wierzę.

[Vykosh]

Wczoraj był pokazywany nagrany wywiad z Lemem i Miecugow pytał go o PRL. Odpowiedz:
"Mi po prostu te 40 lat ukradziono" - to chyba wystarczy za kometarz jak to wtedy było dobrze.

A co do Białorusi - IMHO oni rzeczywiście nie chcą zmian. Od Ruskich mają tanią ropę i gaz - i są zadowoleni. Bardzo mało - nawet młodych ludzi chce zmian - sporo z młodych wykształconych osób uważa że ZSRR była fajny i nadal ma imprerialistyczne podejście - wg nich Polska i inne kraje okazały niewdzięczność za dobre serce Matiuszki Rossiyi.

Więcej zmian i politycznego lansowania się chca politycy z każdego innego kraju, tylko nie z Bialorusi. Kwach próbował na Ukrainie, inni chcą na krytykowaniu Łukaszenki.

[NURS]

Ukraina wybrała Janukowycza, czy to nie ciekawy symbol dla tych wszystkich zmian? Zgadzam się z Rafałem, że wywalenie Łuki jest wiekszym problemem w Polsce niz na samej białorusi. To my robimy z tego szum na cały świat.
BTW, czy te doniesienia o zabitych zostały potwierdzone? bo dość szybko zdjęto wszystkie relacje na temat ofiar.

[Romek P.]

[Vened]

[Vened]

[Romek P.]

[NURS]

[Vykosh]

[NURS]

spory procent to byl przeciw
Umówmy się, przy frekwencji rzedu 40% i zdobyciu 30% głosów, otrzymujesz jakieś 11-12% poparcia społecznego Dla mnie to nie jest sporo
A badania względem przeciwności albo poparcia wymienionych grup wskazuja raczej na wiekszościowe poparcie

[Vykosh]

Tylko, że ten spory element przeciw jest albo przeciw wszystkiemu i siedzi w domu albo ma wszystko gdzieś i również siedzi w domu. A demokracja polega na uczestnictwie i głosowaniu.

[Vened]

[NURS]

No własnie, zauważacie teraz, ze owa demokracja nie jest tym, za co ją mamy?
Mniejszość, która jest aktywna zarządza milczącą większością. A nawet nie. bo zwycięzca nie ma wiekszości nawet pośród wybierających. to tylko 30% z tych co głosowali. I w tym sejmie chyba najjaskrawiej to widać. bo takie egzotyczne układy PiS-Samoobrona to nie był sen wiekszości wyborców obu tych partii.
Zauważcie tez, że owo milczenie oznacza, że ludzie juz zwatpili, i moze faktycznie zamieniamy się w białorusinów. Z roku na rok aktywność społeczna spada, a nasi kochani politycy dwoja się i troja, żeby jeszcze to zjawisko pogłębić. A to prowadzi do coraz większej ekstremy.
Przy 30% frekwencji albo mniejszej do władzy może dojśc każdy.

[Pako]

Znowu zeszliśmy na tematy polityczne totalnie, a te to ja omijam. Wyskoczę tylko z jedną wypwiedzią. Mianowicie:
NURS:
Mniejszość, która jest aktywna zarządza milczącą większością.

Większość milcząca wcale nie milczy. Nie idąć głosować dana osoba wybiera to, co wybiera większość i zgadza się z wyborem większośći. Na tym właśnie polega demokracja. Każdy, kto ma prawo do głosowania, ma wpływ. Nawet jak komuś nei chce się ruszyć du...szy do urny...

[NURS]

To jest pojęcie idealistyczne, Pako. Teoria. w praktyce milczaca wiekszośc ma gdzieś, kto rządzi. Ich to po prostu nie interesuje, dopóki ich to nie dotknie bezposrednio. a ta strefa z kazdym dniem sie poszerza.
BTW temat rewolucji na Białorusi bez polityki?

[Rodion]

Pytanie:
Gdzie podział się prezydent Białorusi?
I z jakiego powodu jego inauguracja zostala przelozona?

[NURS]

Jest na nartach w Zakopanem

[Czarny]

[NURS]

A czym to się oprócz semantyki różni? kogo wybierzesz, takie samo bagno, więc po co wybierać? nie ważne kto rządzi. To napisalem i ja i ty

[Rodion]

Ciekawe dlaczego na Ukrainie na Majdan wyszlo pare tysiency, a na Bialorusi ledwie pare setek?

[NURS]

Kwestia zorganizowania. Tam pomarańczowi mieli spore zaplecze własne, działali dośc otwarcie i od dawna.