[eta]

Hodowla polega na selekcji osobników do dalszego rozrodu celem wzmocnienia interesujących nas cech np mleczność krów, mięsność opasów, wielkość ziaren. Ale selekcji podlega cały organizm, zmieniający się jako całość i co ważniejsze funkcjonujacy jako całość.
Natomiast mutacje jakie wykorzystujemy są szkodliwe dla organizmu, patrz słodki migdał, jak i (prawdopodobnie ) kukurydza, która wyewulowała tak gwałtownie, że nie można znaleźdź jej dzikiego przodka
Kukurydza naturalnie nie przeżyje, ziarna pozostaną w kolbie i zgniją, tylko działaniu człowieka należy zawdzięczać jej przeżycie.

Natomiast w inżynierii genetycznej mamy do czynienia z dokładaniem "nowego kółka zębatego do funkcjonujacego zegarka". Może to glupie porównanie: w wojsku uczą składania broni na czas z zamknietymi oczyma i często podrzuca sie dodatkowo podrzuca siuę nowe przedmioty np klamkę, można gdzieś przypasować, może nawet uda sie strzelić, a może nie?

[Rafał]

[eta]

dzika kukurydza: prawdopodobnie chodziło o wczesną odmianę, małe ziarna i kolby

może i idzie coraz lepiej, na pewno warto się uczyć. Ale czy nie jest to zbytni optymizm.
Bo skończy się jak z DDT albo Spasi Christe talidomidem

[dzejes]

[eta]

[dzejes]

[eta]

I właśnie tu jest problem
nie mamy zaufania do naukowców zajmujących się tym zagadnieniem

a oni nie chcą/ nie mogą/ nie potrafią rozwiać wątpliwości, przynajmniej moich

[Duke]

[eta]

to równie dobrze może trafić twego syna/córkę albo wnuki
I to już nie będzie tobie obojętne

[Dunadan]

Ale eta - to jest ten sam mechanizm, tyle że wywoływany przez człowieka... co z tego ze wprowadzamy gen od innego organizmu? nie powstanie nam przecież kukurydza ze skrzydłami. Gen to gen... a co tych pytań bez odpowiedzi - naturą tworząc hybrydy ( w końcu wszyscy jesteśmy hybrydami naszych rodziców ) też nie zadaje takich pytań

Rafał - mutacje występują raczej rzadko a nawet bardzo rzadko (mówimy o mutacjach przynoszących korzyści).

[eta]

Dunadan: O to właśnie chodzi, że nie to samo, wprowadzasz obcy materiał genetyczny, a nie zmieniasz istniejący. A dodatkowo podaj przykład jakiejś mutacji przynoszącej korzyści.

[Dunadan]

OK, no i co z tego ze wprowadzam obce geny?
Fakt, mutacje skrajnie rzadko przynoszą korzyści - ale modyfikacje genteyczne to nie przypadkowe mutacje

[eta]

Kurcze chyba sie powtarzam, ale: widze bandę nawiedzonych scientologów bawiących się genomem, bez zrozumienia wszystkich zasad rządzących jego funkcjonowaniem.
Dopiero niedawno zakończony został projekt GENOM.
Wyszło im, że człowiek ma 35 tyś genów, które steruja wszystkim
cykl krebsa, przenoszenie impulsów nerwowych, różnicowanie się komórek w procesie wzrostu, kolor oczu, odruch ssania, kontrola prawidłowości powielania samego siebie.
i czort jeden wie co jeszcze
Oznacza to, że ludzki genom a zatem też każdy inny jest o wiele bardziej skomplikowany niz suma pojedyńczych genów. Wazna jest korelacja między genami, kolejność ich ekspresji, czas w jakim gen się uaktywnia. Skomplikowane gorzej niz węzeł gordyjski.
Wprowadzająć jakąkolwiek zmianę w tym wielopoziomowym układzie, zaburzamy cały układ.
teoria chaosu z motylem sie kłania.

cytat
"Fakt, mutacje skrajnie rzadko przynoszą korzyści - ale modyfikacje genteyczne to nie przypadkowe mutacje "
-skrajnie rzadko- proszę o podanie jednego przykładu (u organizmów wyższych niż bakterie)
-w naturze mutant, rzadko przeżywa na tyle długo by mogł namieszać, o ile mutacja nie jest letalna, co najczęściej sie zdarza.
-można zdefiniować modyfikacje genetyczną jako kierowana mutację celem uzyskania konkretnego rezultatu

[Dunadan]

Przykładów ci nie podam bo nauka ich nie zna... ale uważa się ze mutację przynoszą korzyści... specem nie jestem ale zawsze mnie tak uczono, zresztą nic w tym dziwnego - działa tu przypadek a mieliśmy miliardy miliardów prób - na wszystkich organizmach jakie żyły, więc w pewnym momencie musiały być jakieś pozytywne mutacje...
Ale wracając do jedzenia... - ok, zabuzymy cały ten układ... i co się takiego stanie?