[andre]

Tekst Eekhauta,o ile pamiętam,przysłałem Robertowi ja.Ale w takiej formie w jakiej dostałem od Sławka Spasiewicza,nie gmerałem przy nim... .BTW,jeżeli akcja opka dzieje się w Stanach albo w Zachodniej Europie chyba nikt nie użyłby tam określenia "kosmonauta"lecz "astronauta".Kosmonauta to nomenklatura KDL-owska.Mam nadzieję iż się nie mylę...

edit:głosy na Urbi/Orbi i Eekhauta ale ogólnie numer znakomicie się czyta...

[Nivak]

Wiem, że kilka literówek to niewiele na taką ilość tekstu, ale... no wiesz... SFFH to pismo literackie

Ale ja serio żadnego konfliktu nie chcę wszczynać

[NURS]

Sprawdzilem, to niestety nasza robota.
I nie przejmuj się, bo ja się nie obrażam gdyby tylko takie błedy robić, to byłoby wspaniale. W każdym pismie literackim znajdziesz literówki i błędy, to w końcu ludzie robią a przy takiej masie tekstu do przerobienia nie ma siły, żeby czegoś nie przepuścić. Na zimno łatwiej wychwycic póxniej błąd, jak czytasz tekst kilka razy cholernie cięzko zauważyć to, co ktos inny zauważa od razu.

[Nivak]

Obiecuję, że jak przypełźnie do mnie nowy numer NF, to zrobię mu to samo co SFFH Tylko że na forum NF

Tylko wiesz, ja się zastanawiam, czy komuś to jest w ogóle potrzebne Bo ja to mogę wypisać, to nie jest problem, ale z drugiej strony, jeśli nie czyta tego autor danego tekstu, że o osobach zajmujących się korektą nie wspomnę, to to wygląda jak zwykłe czepialstwo A mnie nie o to chodzi, chciałabym, żeby korekta i w SFFH i w NF była na wysokim poziomie.

Dobra, zamykam się i nie offtopuję Do następnego razu

[Gustaw G.Garuga]

Cieszę się i zarazem nie cieszę, że to sprawka korekty, a nie moja. Skoro błędy pojawiły się poza mną, to nie mam sobie nic do zarzucenia (choć zobaczymy, co kolejni forumowicze w tekście wynajdą), ale gdyby odpowiedzialność leżała po mojej stronie, wiedziałbym, że następny raz postaram się lepiej (bo rację ma Nivak, że dobre teksty tłumaczy się z przyjemnością, a gdy robota przyjemna, to i więcej uwagi się jej poświęca). Niestety, pojawia się wątpliwość, czy końcowy kształt tekstu zależy w największej mierze ode mnie, jego autora (czy autora jego polskiej wersji), czy przysłane opko/artykuł nie zostanie w procesie obróbki popsute, i to wywołuje niepokój - w końcu oddaję w ręce obcej osoby tekst któremu poświęciłem wiele uwagi, a nie mam pewności, czy tyle samo poświęci mu korekta, innymi słowy, czy nie będzie w tekst ingerować, nawet jeżeli racja leży po mojej stronie. Jak tu - korekta wyjęła z tekstu jedną "cegiełkę", która jej nie pasowała, wstawiając w to miejsce inną, powiedzmy wprost, "niewypaloną", i w ten sposób osłabiła cały "mur".

Zmiany w tekście są OK, dopóki są na lepsze. W ostatniej NF korekta "poprawiła" tekst Januszowi Cyranowi, wstawiając na samym początku nie dość, że nieprzemyślaną, to jeszcze niepotrzebną poprawkę, a w konsekwencji "popsujkę". Zastanawiam się, skąd się w niektórych korektorach bierze przekonanie, że autorzy puszczają z głupoty proste błędy, którymi oni mają prawo zająć się na hop-siup, bez zastanowienia. Mam wrażenie, że wiele błędów korekty wynika nie tylko z ludzkich niedoskonałości (zmęczenie, przeoczenie), ale z chęci udowodnienia potrzeby swego istnienia. Chyba stąd nonsensowne psujące poprawki autorów doświadczonych, jak Cyran (zainteresowanym mogę podać cytat sprzed i po korekcie w NF).

Rozpisałem się o korekcie, bo jestem na jej punkcie przeczulony, odkąd w pewnej gazecie przemyślany i oryginalny tytuł zamieniono mi na marny banał (to kwestia bardziej redakcji niż korekty, niemniej to problemy związane).

Kosmonauta z kolei to już moja decyzja translatorska. W oryginale i wstępnej wersji przekładu był astronauta, ale w końcowej zniknął, bo jest słowem wtórnym wobec kosmonauty. "Kosmonauta" osadzony jest na gruncie polszczyzny, z kolei "astronauta" jest kalką z angielskiego. Znam wprawdzie rozróżnienie między kosmonautą (radzieckim) a astronautą (amerykańskim), ale IMO nie miało ono w "Za orbitą Neptuna" nic do rzeczy. W fabule nie pojawia się wyścig w kosmos, w którym można by zderzyć dwa "gatunki" podbijaczy kosmosu, a że w PWNie "kosmonauta" jest słowem, do którego odsyła "astronauta" po definicję, wybrałem wyraz bardziej 'swojski'.

[NURS]

Czytamy, tylko, że cięzko jest przełozyć takie uwagi na jakis wynik. bo to sa błędy wynikające z tempa pracy. Staramy sie robic to jak najdokladniej i jesli to wszystko, co przepusciliśmy, to jest naprawdę dobrze.
BTW rozmawialem dzisiaj z osobą, która robila redakcję do nowych wydac książek wydanych wczesniej przez Znak i WL. I też sporo poprawek było. A przecież to firmy przez duże F.

[Nivak]

Idealnym wyjściem byłoby gdyby tekst po korekcie został wysłany autorowi/tłumaczowi do zatwierdzenia zmian. Nie wiem jak to działa w wydawnictwach, czy w miesięcznikach. Pewnie w miesięcznikach nie ma czasu na korespondencję z autorem/tłumaczem, chociaż z drugiej strony opowiadanie, to nie powieść, której przeczytanie przez autora/tłumacza w celu zatwierdzenia, trwałaby kilka dni

A co do kosmonauty i astronauty, to właśnie w tym zadanie tłumacza, żeby stwierdził, czy dane słowo pasuje z jednej strony do realiów opowiadania, a z drugiej było do przyjęcia dla czytelnika
Przyznam, że ja jako czytelniczka, nie zwróciłam uwagi na to określenie ponieważ tak czy inaczej jest dla mnie zrozumiałe Chyba przejdę się na wikipedię i poczytam na ten temat

[NURS]

W tym przypadku poprawieniu uległ cały akapit, zmiany są dość spore, i IMO na lepsze, oprócz tego jej, które tam się zaplatało (pierwsze w zdaniu jej można usunac i byłoby, OK)

[Nivak]

NURS

[Gustaw G.Garuga]

Nivak, zgadzam się - dobrze byłoby zapoznać autora z ostateczną wersją jego dzieła. W końcu redaktor/korektor nie musi wychwycic wszystkich niuansów utwóru i nawet w dobrej wierze może wyciąć/zmienić coś mającego wpływ na interpretację tekstu, jego odbiór itp. Niestety, tak robi się rzadko, pewnie z powodów logistycznych - czas, zwiększona dawka korespondencji itp.

To, że nie zwróciłaś uwagi na słowo "kosmonauta", to dobry znak dla mnie. Znaczy, że zastosowałem słowo neutralne, niosące czystą treść, bez skojarzeń. Ale andre i jego skojarzenia pewnie też nie są wyjątkowe.

[hrabek]

Co do kosmonauty, to zgadzam sie z Gustawem, ze jest to nasze polskie slowo o glebokich korzeniach. Nie widze powodu, zeby uzywac wyrazu astronauta na sile, tylko dlatego, ze ktos stwierdzil, ze kosmonauta kojarzy sie z komunizmem.

Wielu naszych politykow kojarzy sie z komunizmem. Dopiero jak przestaniemy ich uzywac bedziemy mogli zabrac sie za slownictwo ;)

[Gustaw G.Garuga]

NURSie, zmiany na lepsze miałyby moje pełne poparcie. Bardziej poetyckie 'wryło się jej w pamięć" jest OK, gdyby nie nieuwaga i rozmnożenie zaimków (które pewnikiem bym korektorowi uświadomił). Z kolei w przypadku zdania zaczynajacego się od "to" mamy IMO do czynienia ze zmianą, a przynajmniej ze zmętnieniem sensu zdania. I tu w razie kontaktu ze mną przed drukiem wyjaśniłbym korektorowi, o co autorowi chodzi.

[andre]

[Gustaw G.Garuga]

Dzięki za wyrazy uznania dla przekładu

Kwestia słowa "kosmonauta" w ustach Amerykanek pobrzmiewa mi trochę dyskusją z innego forum nt. sławojek w fantastycznym świecie Pawlaka. Zważ jednak, andre, że "kosmonauta" pojawia się też w opisach, a więc jest słowem stosowanym w tekście uniwersalnie. Dlaczego nie użyłem słowa "astronauta", już pisałem. Gdybym z kolei inne słowo zachował dla opisów, a inne dla dialogów, dopiero byłby to powód do dzielenia włosa na czworo i roztrząsania niuansów. Powiem tak - rozmowa dwóch Amerykanek najautentyczniej by brzmiała po angielsku, skoro to jednak przekład, to rozmawiają po polsku, a angielskie "an astronaut" zostało przełożone na polskie "kosmonauta"

Ale my tu sobie miło gawędzimy o interpretacjach słów, a tymczasem w tekście byk Znana już strona 32, szpalta prawa, u góry:

[Nivak]

Gustaw G.Garuga

[Henryk Tur]

U&O - tekst numeru, sprawnie napisany, bez nudy, z jajem i z dresczykiem. Punkt
Eekhaut - takie sobie, gdzieś juz coś podobnego czytałem.
Pilipiuk - co prawda nie discopolo jak zwykle, ale za to chyba zabrakło mu pomysłu na zakończenie. Nieco nudnawe, motyw tajemniczej/ych postaci w zamkniętym pojeździe (łódź podwodna, samolot, statek) oklepany do znudzenia.
Sawicki - punkt ; lubię takie teksty.
Wolfgaar - wariacja na temat, czytałem takich masę.

[NURS]

Dzięki Henryk, kto następny?

[Kaxi]

[NURS]

Dzięki, Kaxi, masaż pleców czasem się przyda. Kto nastepny?

[Kaxi]

Aha, chciałbym dodać, że numer ogólnie trzyma bardzo wysoki poziom, żeby nie było że narzekam Na pewno nie żałuję kupna. Mamy jeden text genialny, trzy bardzo równe, dobre texty i tylko jeden słaby. Z tym, że akurat bardzo słaby, no ale się zdarza. Dobrze że przynajmniej krótki

[NURS]

Zapewniam cię, że nie obrażam się na ludzi, którzy oceniają ze swojego punktu widzenia moją i autorów, pracę. W końcu to dla was jest robione pismo, nie dla mnie

[Fidel-F2]

Przeczytałem i pora na obowiązki. Tradycyjnie nie cztałem wątku więc sorry z potencjalne powtórki.

1. Pies i klecha - hipoteza śladu. Punkt Fajna historia, opowiedziana żywo. Bohaterowie naturalni, humor nie wymuszony. Łyknąłem bez popitki. Na minus (a raczej mikrominus), kilka delikatnych niezgrabności literackich. Ale to , nie warty wspominania, drobiazg
2. Za orbitą Neptuna. Punkt. Staroświeckie w stylu, spokojne, fajne opko.
3. Zeppelin L59/2 Pilipiuk olał sprawę. Opko czytało się świetnie, zacząłem się sie wciagać, atmosfera się zageszcza, myślę sobie, murowny punkt...a tu koniec. Pilipiuk napisał pół opowiadania i wysłał do SF Wygląda to na a) nie chcę mi sie dale pisać to już sobie zakończe i wymyśłe jakieś durne zakończenie b)mam kawałek pierwszego rozdziału to dopisze durne zkończenie. A mogło by być tak pięknie. Dodatkowo na s. 41 jest zdanie

[NURS]

dzięki Fidelu, co do powtórek, to niech się nikt nie przejmuje, że ktoś wcześniej powiedział coś podobnego, o to chodzi, żeby poznawać zdanie poszczególnych osób.
Zapraszam kolejnych forumowiczów do tablicy.

[Gustaw G.Garuga]

Fidelu, przejrzałem słowniki, pasjonat rzeczywiście w pierwotnym znaczeniu to nerwus, niemniej, co tu kryć, język ewoluuje, i opko Pilipiuka sięga po prostu po nowsze i popularniejsze owego słowa znaczenie.

Jeszcze dwa opka i się wypowiem, proszę więc nie bić za offtop

[Fidel-F2]

Szłem od paru lat też jest poprawne, podobnie jak określenia mniejsza/większa połowa. Użyjesz ich w swoim opowiadaniu? Mnie to razi w piśmie literackim i mam to za ewidentny błąd zwłaszcza u tak doświadczonego autora jak AP.

[janek]

No to teraz ja - w tym numerze mogę:

Pies i klecha - hipoteza śladu. Punkt. Jak nie bardzo mi leżą klimaty innych opowiadań autorów, tym razem jest wszystko OK.
Dwie uwagi:
- W latach, w których toczy się akcja, wymówienie z pracy nie było zbyt mocnym straszakiem.
- Telewizor marki grundig. Być może autor ma na myśli jakąś konkretną knajpę w Krakowie, w której faktycznie w okolicach 1985 roku zainstalowano taki telewizor, ogólnie jednak telewizory tej właśnie marki były w PRL rzadkością. Później zresztą też.

Za orbitą Neptuna. Fajny klimat, ładnie się zaczyna i... nie kończy. Rozczarowanie.

Co do astro/kosmonauty - oba terminy są w dokładnie tym samym stopniu niepolskie, oba są kalką językową. Faktycznie przyjęło się używać tych terminów dla rozróżnienia między Rosjanami i Amerykanami. Mi Kosmonauta zgrzyta. Ten początek XXI wiek też mnie zdziwił, ale pomyślałem sobie, że akcja toczy się za 100 lat - niby czemu nie?

Zeppelin L59/2 Mój przedpisca wyczerpał wszystko, co chciałem napisać. Świetny początek i koniec żałosny. Jedno z trzech wyjaśnień rodem z przygód redaktora Maja. A kawałek o orkiestrze wojskowej ze Zmienników.

Xiu i Shao Punkt. Krótkie, bezpretensjonalne opowiadanie w twardej SF. Jeszcze tylko zamienić słowo "wiedźmin" na jakieś mniej banalne i jazda.

Łzy boga Łeeeee....

[Gustaw G.Garuga]

Fidelu, pokaż mi, gdzie "szłem" jest określone jako poprawne. Pasjonat jako hobbysta natomiast jest, zerknij do PWN, stąd nie masz racji, nazywając to "ewidentnym błędem". Ale pytasz, czy użyłbym "szłem' w opowiadaniu? Tak, w dialogu, np. by pokazać, że mówiący jest prostym człowiekiem. Podobnie z więszą połową - np. dla leciutkiego efektu humorystycznego.

janku, mnie pasuje rozstrzygnięcie PWN, gdzie przy haśle "astronauta" miast definicji jest odsyłacz do hasła 'kosmonauta", mimo, że kolejność haseł w słowniku wskazywałaby raczej na astronautę jako na lepszy punkt podania definicji.

[Fidel-F2]

dla określenia postaci można wykorzystywać nawet błędy ortograficzne( np. w liście autorstwa bohatera) ale czego to dowodzi? Czy AP użył słowa "pasjonat" w sensie humorystycznym czy też starał się wykazać,że Carl Barth jest człowiekiem prostym?

Co do "szłem" być może się zagalopowałem. W necie nigdzie nie mogę znaleźć info na ten temat. Gdzieś taką informację zdobyłe. Nie wiem teraz już gdzie. Wyscofuję w takim razie ten przykład.

[anajo]

ja krótko ,znów na bardzo dobrze najlepsza hipoteza śladu ale reszta też dobra!

[Gustaw G.Garuga]

Fidelu, ale "pasjonat" jako "hobbysta" jest użyte poprawnie! Cytat za PWN: