[NURS]

Z ciekawostek, niektórzxy kolporterzy w tym miesiącu tłumaczą opóźnienia w płaceniu niskimi wpływami - vide kryzys sektora finansowego dotknął sprzedaży detalicznej do tego stopnia, że być może zacznie się problem z płynnością finansową w naszej branży. to tak na marginesie niepowiązania z gospodarką

[Ixolite]

Dobra, rozwinę nieco myśl - jeśli zniknie (całkiem, nieodwołalnie i bezpowrotnie) cały sektor finansowy z bankami, giełdami itp. itd. to nie zniknie gospodarka. Załamie się, będzie chaos, będzie problem. Ale nadal będzie popyt i podaż, dobra wszelakie nadal będą istnieć, ropa, węgiel, zboże, woda - dobra materialne, bez których gospodarka się nie obejdzie. Oczywiście prędzej dojdzie do światowego armagedonu niż unormowania sytuacji, jednakże człowiek (jako gatunek, nie jako jednostka) bez pieniędzy jakoś sobie poradzi, ale w drugą stronę to już chyba nie zadziała.

Cały czas zwracam też uwagę na to, że zależności są bardziej złożone niż takie jak: wczoraj spadł kurs amerykańskiej giełdy, to ja ci jutro mniej zapłacę.

[Dunadan]

NURS,

[NURS]

[Taselchof]

a ja jestem ciekawy jak postąpi PO gdy okaże się że w planie budżetowym znajdzie sie spora dziura wynikająca z dość mocno optymistycznego i koniunkturalnego założenia że wpływy z prywatyzacji wyniosą 10 miliardów złotych, czy cięcia na socjalu by ja załatać przysporzą im popularności :d

[Ixolite]

Dobra, podsumuję to tak - nie znam się na tych sprawach na tyle dobrze, żeby czuć się upoważnionym do wydawania opinii i sądów. Równocześnie stwierdzam, że większość ludzi, którzy wypowiadają się na ten temat wydając sądy i opinie, również nie zna się na tyle, żebym mógł traktować te wypowiedzi poważnie.


A co do gospodarki - fakt, nie wypowiedziałem się zbyt jasno. Taka jaką znamy obecnie, oczywiście padnie, jednak rolnik nadal będzie miał plony, ludzie będą chcieli jeść, ubrać się, uczyć itp. itd.

[mawete]

Czy czegoś podobnego nie mówił kilka lat temu Jęczmyk w cyklu "Nowe Średniowiecze"?
Wychodzi na to, że miał rację.

[ihan]

[Adanedhel]

Co do padania gospodarki - raczej nie padnie. Jest rozchwiana, to fakt, ale to chyba wszystko. Wczoraj Wall Street zanotowała największą zmianę punktową w historii, blisko tysiąc punktów. Na plus.
Nie będę się mądrzył, ale jakiś zdaje się dość mądry gość skomentował ostatnio całe zamieszanie w ten sposób - gospodarka, mimo kryzysu na giełdzie, ma się całkiem dobrze. A kryzys jest głównie finansowy, nie całościowy, jak za międzywojnia. Dodatkowo całość jest napędzana przez spekulację. Spekulanci jako pierwsi zaczęli gwałtownie sprzedawać akcje, teraz, jako najodważniejsi, najwyraźniej zaczęli kupować, ciągnąc za sobą w górę i w dół całą giełdę.

[NURS]

No i w tym problem, bo giełda od dawna nie odzwierciedla faktycznego stanu gospodarki, tylko doi ludzi z pieniędzy. to świetny mechanizm spekulacyjny do zarabiania miliardów przez grupy kapitalowe.

[Piech]

[Godzilla]

Jak to się u nas nazywało? Granat wrzucony do szamba?

[joe_cool]

[hrabek]

[joe_cool]

i tu wracamy do słynnej parę lat temu kwestii kreatywnej księgowości

[NURS]

[ihan]

Trochę uśmiechu w czasach kryzysu (z Hichotu)
Rozmawia dwóch maklerów:
- Ten kryzys jest gorszy niż rozwód. Straciłem
połowę majątku i nadal mam żonę!

* * *

Żona bankiera inwestycyjnego wpada z niespodziewaną
wizytą do męża do pracy. Zastaje go z sekretarką
na kolanach. Bankier bez zmrużenia oka dyktuje list:
- ...i na koniec, szanowni państwo, zwracam uwagę,
że nie obchodzi mnie, czy mamy kryzys, czy nie.
Nie jestem w stanie pracować w tym gabinecie bez
drugiego fotela!"

[Piech]

Od miesiąca złotówka ostro słabnie. Ciekawe dlaczego. Przecież system finansowy sypie się w krajach rozwiniętych, tymczasem Polska jest przedstawiana jako oaza finansowej ortodoksji. Zasobne banki, zdyscyplinowani kredytobiorcy. Więc skąd ta ucieczka od złotego? Słabnąca waluta świadczy o tym, że ktoś ją intensywnie sprzedaje, wymienia na euro, dolary, franki szwajcarskie. Czyżby inwestorzy zachowywali się nieracjonalnie? Moim zdaniem, na pewno nie. Myślę, że zachodnie instytucje finansowe ściągają kasę skąd się da, żeby ratować swoje upadające banki na zachodzie. Polskie banki są właśnie drenowane przez swoich zachodnich właścicieli. Drenowane z naszych pieniędzy.

[NURS]

Piechu, a jak się drenuje wymieniając?

[Piech]

[NURS]

czekaj, wymiana złotego na waluty, czyli wyprzedaż nie polega na transferach, to inny proces. I raczej u nas nie zachodzi. IMO w dużej części sami napędzaliśmy ten kryzys. Widziałem na własne oczy kolejki pod kantorami i windowanie cen walut. Idiotyzm, ale wyglądało na to, ze ludzie chcieli wymienić oszczędności na waluty, jak za komuny

[Piech]

Nie widziałem tych kolejek, ale mniejsza o to. Nie wydaje mi się, żeby kantory grały decydującą rolę na rynkach walutowych. Spójrzmy na to tak: powierzyłeś swoje oszczędności bankowi, a on wymienił Twoje złotówki na euro/dolary/funty i przekazał swojej spółce-matce we Włoszech, czy gdzieś tam, która stoi na krawędzi bankructwa.

Banki ostatnio intensywnie zachęcają ciułaczy do powierzania im pieniędzy. Nagle zaczęło im szczególnie zależeć i ostro promują swoją ofertę. Jednocześnie słyszy się, że coraz niechętniej udzielają kredytów. Więc co robią z pieniędzmi?

[Ixolite]

Jak by nie było, jak złotówka się umacniała to bito na alarm, jak słabnie to też nieszczęście... I jak tu się poważnie przejmować?

[hrabek]

[Piech]

Hrabek, mam nadzieję, że masz rację. Tymczasem jednak są sygnały, że taki Pekao zasila konto UniCredit. Na ile to jest prawda, nie wiadomo, bo przynajmniej od roku nie przeprowadzono w Pekao kontroli skarbowej. Być może ciułaczy uspokoi fakt, że prezesem Pekao jest nasz były premier Jan Krzysztof Bielecki, a obecny minister finansów do niedawna pracował tam jako doradca prezesa. Mi tam zajedno, bo i tak nie trzymam pieniędzy na książeczce oszczędnościowej.

[NURS]

Wczoraj rozmawiałem z kuzynem, który siedzi w bankowości, on nie widzi sygnałów przepompowywania gotówki za granicę. może się myli, a może nie. ale wydaje mi się, ze takich operacji nie da sie wykonywac po cichu. A nasze banki pomimo zależności są osobnymi organizmami.
A lokaty to próba, jak juz ktoś wspomniał, odzyskania płynności po rozdaniu zbyt wielu kredytów. wynikająca z zamknięcia przepływów pomiędzy bankami, które boją się udzielać pozyczek innym, na wypadek, gdyby tamte mialy słaba pozycję.

[Piech]

Myślę, że rynki aktualnie reagują na coś o czym jeszcze nie wiemy, a nasze ukochane władze wolałyby, żebyśmy dowiedzieli sie ostatni, bo boją sie paniki.

Nasza giełda zwykle idzie w ślad giełd zachodnich. Dlatego dziś spodziewano się odbicia. Tymczasem leci. Ponoć dlatego, że Goldman Sachs zrewidował w dół prognozy dla naszego regionu Europy. Tylko, że Sachs pisze o całej gospodarce, a lecą u nas głównie banki, o wiele bardziej niż przemysł. Jeżeli chodzi o polskie banki, to coś tu śmierdzi, tylko jeszcze nie wiemy co.

A co do przepompowywania funduszów, to dla chcącego nic trudnego. Można to zrobić legalnie. Np. "zainwestować" w tzw. toksyczne obligacje i w ten sposób odciążyć portfel swojego właściciela. Bardziej typowo spółka matka świadczy usługi swoim spółkom-córkom i pobiera za to stosowne opłaty. Zawsze może im np. sprzedać cegłe.

[NURS]

Lecimy ze względu na Węgry, z którymi jesteśmy w tym samym koszyku.

[Sandman]

Węgry mogą nas pociągnąć raczej krótkoterminowo, w tej części Europy broni nas jeszcze stosunkowo wysoki PKB, ale za chwilę, kiedy recesja dopadnie Niemców, na całego zaczną się problemy z eksportem do tego kraju, a to przecież jeden z większych odbiorców. W tej chwili, w prywatnych rozmowach doradcy i eksperci twierdzą, że przewidywanie nawet niedalekiej przyszłości to wróżenie z fusów. Rynek reaguje strasznie chaotycznie, nie pomaga mu również gra spekulacyjna na giełdzie, dwa - trzy dni spadków kupujemy w dużym dołku, ceny idą ostro w górę, kolejnego dnia sprzedajemy, to oczywiście nie jedyne powody wahań na GPW, ale one je jeszcze powiększają. Ludzie nie wiedzą co mają robić z oszczędnościami. Jedni uciekają od złotówki wykupując dolary i franki, jeszcze bardziej podbijając ich wartość, inni przewidując, że dolar się załamie, co w mojej ocenie jest bliższe prawdy wyprzedają wszystkie oszczędności w tej walucie. Jedni przewalutowują kredyty na franki (co również w mojej ocenie jest grubo przedwczesne) mocno się narażają. IMO w tej chwili możemy jedynie trzymać pieniądze na lokatach lub obligacjach skarbowych, paniczne wycofywanie pieniędzy z banków przyniesie tylko więcej szody dalej destabilizując sektor bankowości. Przy dużych zapasach gotówki w bankach można to ewentualnie rozdzielić na różne banki, gwarancje bankowe obejmują kwotę 20.000 euro czyli około 70.000 zł. Gdyby się nie daj Bóg coś bardzo mocno posypało to taki zwrot gwarantuje państwo. Mówimy tu oczywiście tylko o bankach, należy pamiętać, że wszystkie SKOK-i bankami nie są

[Piech]