[Miria]

Fidel, trudno Ci polemizować, ale się nie zgadzasz? Trochę to jakby niepoważne. Z Twojego postu wynika, że przestałeś czytać NF kilka lat temu, wiele się przez ten czas zmieniło. Sama miałam podobną przerwę, ale wróciłam do czytania NF, z czego się mocno cieszę. Teraz czytam oba pisma i osobiście uważam, że teksty w NF są wyższych lotów (uśredniajac oczywiście), co nie przeszkadza mi siedzieć na forum SFFH. Może powinno?

Fidel, trudno Ci polemizować, ale się nie zgadzasz? Trochę to jakby niepoważne. Z Twojego postu wynika, że przestałeś czytać NF kilka lat temu, wiele się przez ten czas zmieniło. Sama miałam podobną przerwę, ale wróciłam do czytania NF, z czego się mocno cieszę. Teraz czytam oba pisma i osobiście uważam, że teksty w NF są wyższych lotów (uśredniajac oczywiście), co nie przeszkadza mi siedzieć na forum SFFH. Może powinno?

[Homer]

[hijo]

No dobra zagłosowałem, a teraz to co myślę o tekstach

Dania Główne:

Wegner I będziesz murem - sprawnie napisane, miło się czyta. Zasadniczo nie odnajduję w tym tekście jakiejś głębi czy przesłania, ale nie o to chyba chodziło. Kawał dobrej rozrywki. Owszem pewne drobne potknięcia warsztatowe, choćby wspomniane kwestie końskiej anatomii, czy walki z dwoma czarnymi charakterami, ale myślę że w następnych tekstach będzie lepiej. Wiadomo: trening czyni mistrza.

Centarowski Nocne ścieżki gwiazd - no dla mnie najgorszy tekst numeru. Ocena ta jest zupełnie subiektywna. Nie odczuwam zapotrzebowania na tego typu utwory. Wspominana poetyckość tekstu wywołuje u mnie reakcję krańcowo różną od zachwytu. Nie przepadam za poezją i takie eksperymenty mnie nie pociągają. Nie pomogło nawet dwukrotne czytanie tekstu. Nadal jest to dla mnie niezrozumiały bełkot.

Sawicki Inkluzja w szkarłacie - bardzo fajna space opera. Jako miłośnik SF jestem bardzo zadowolony z tekstu. Owszem są pewne potknięcia, ale jakoś specjalnie mnie nie przeraziły. Aczkolwiek nawiązanie do supermana i hellboy'a wydało mi się troszkę absurdalne, kto poza fanatykami z dziada pradziada będzie pamiętał w tak dalekiej przyszłości tych bohaterów komiksu? Chinkę wiedźminę polubiłem bardzo już w pierwszej części. Zapowiadała się na bardzo ciekawą postać. W tym opowiadaniu jej postać jest jakby trochę mniej wyrazista. Dużym niedopatrzeniem wydaje mi się zepchnięcie na dalszy plan jej blaszanego brata. Brakuje mi tu spójności w stosunku do poprzedniej części, gdzie Xiu i Shao działali razem. PO zapowiedzi miałem nadzieję, że dowiem się coś więcej o relacjach tego niezwykłego rodzeństwa. Moim zdaniem jest tu mnóstwo niewykorzystanego potencjału. Dla mnie w świecie Czarnego Słońca można by jeszcze duuuużo napisać, szkoda, że autor zapowiada zamknięcie cyklu w następnym opowiadaniu.

Domagalski Slainte Mhath - no i mam problem. Bo ogólnie za pierwszym razem bawiłem się setnie czytając o wybryku "ORPDzikowej" załogi. Teraz, kiedy humor oparty był o prozę Lovecrafta, szlag całą zabawę trafił. Nie czytałem nic Lovecrafta i pewnie dla tego nie śmiałem się, tak jak za pierwszym razem. Jednak nie mogę się przyczepić warsztatu. Lubię takie krótkie teksty i jestem pełen podziwu dla Dariusza za wyczucie formy

Miszczak Modlarze - Ciekawy tekst, interesujący pomysł. Może gdybym czytał uważniej i załapał o co chodzi z tymi nurkami, to... to w sumie nic by się nie zmieniło. Powiem szczerze: o sprawie nurków zapomniałem po kilku linijkach właściwego tekstu. Dla mnie wstęp ten mógłby nie istnieć. Zakończenie trochę cukierkowate i trochę na "odczep się". A szkoda bo mógłby być bardzo mocny tekst.

A na deser tekst kontrowersyjny

Bochiński Co Wiedźma.... - NURSie moim zdaniem stąpasz po bardzo niepewnym gruncie puszczając tego typu tekst.

Przyjrzałem się temu tekstowi z kilku punktów widzenia:

Jako chwyt marketingowy, ciężko mi ocenić czy skończy się to wzrostem liczby użytkowników. Może i tak będzie, ale ilu z nich będzie na tyle wytrwałych by siąść z tekstem i analizować kim są np.: Ravenmoore, Drako czy Gdziejest. Nie wiem czy będą wśród tych osób takie, które zainteresują się czymś więcej niż tylko sprawdzeniem kto jest kim lub czym, i które zostaną na forum dłużej.

Jako czynnik pobudzający dyskusję na temat forum, tekst zadziałał chyba, aż za dobrze. Biorąc pod uwagę poziom wymiany zdań, opowiadanie Tomka działa jak blokada drogi prowadzona przez bojówki samoobrony - jedni popierają inni nie popierają - NO! to jest pretekst do mordobicia! Ale to już bardziej sprawa dyskutujących i tego jak prowadzą rozmowy.

Jako czytelnik czasopisma literackiego uważam, że tekst jest słaby. Nie porywa niesamowitą akcją, nie ma w nim niezwykłej intrygi, ani nieprzeciętnych bohaterów. Jest za to hermetyczna puszka, której zawartość jest przeznaczona dla wąskiej grupy odbiorców. Faktem jest, że tekst jest napisany poprawnie, ale co z tego jeśli to jego jedyna zaleta.

Jako średnio aktywny forumowicz jestem tekstem zachwycony. Bujna wyobraźnia i osobista znajomość przynajmniej kilku z bohaterów opowiadania sprawiły, że bawiłem się świetnie podczas lektury. Płakałem ze śmiechu kiedy Kruk opisywał "gdziejest-a" Przy okazji wreszcie dowiedziałem się o co chodzi z "ptakiem Pako". Fantastyczny żarcik literacki, który może stać się zaczątkiem nowego gatunku Forum fiction.

Zdecydowanie najbardziej identyfikuję się z ostatnim sposobem odbioru tego opowiadania, ale przeczytawszy najpierw SFFiH, a potem cały ten wątek doszedłem do w wniosku, że warto przyjrzeć się sprawie dokładniej. Myślę, że następnym razem warto by, przy publikacji takiego tekstu, wrzucić go do rubryki Forum Fantasticum, chociaż nazwiskiem firmuje ją Rodion. Może dzięki temu, ci którzy do forum czują niechęć ominą tekst szerokim łukiem i nie będą się potem żalić, że w "szanującym się", albo "mającym jakieś ambicje" czasopiśmie literackim pojawia się coś przeznaczonego, dla czytelników bardziej zaangażowanych w działalność magazynu i jest niezrozumiale dla innych.

Aha! Byłbym zapomniał! Punkty:

Miejsce 1 Dla Wegnera - za naprawdę porządny kawałek fantasy

Miejsce 2 Dla Sawickiego - za bardzo dobry tekst, w moim ulubionym klimacie. Miejsce drugie za niewykorzystany potencjał;)

[Rafał]

Kończymy i rzutem na taśmę przyznajem po pvnkcie
Na deserek został mi Wegner Sawicki i Miszczak.
I będziesz murem - moim zdaniem lepiej, duuużo lepiej. Podczas czytania opowiadany świat mnie wchłonął, mogłem spokojnie w nim się zanurzyć, a nie liczyć byków z nudów. Może przy drugim albo trzecim czytaniu zwracałbym uwagę na jakieś niedociągnięcia, ale przez całkowite zanurzenie się w tekście - wypadł on doskonale. Brawo. Pvnct.
Inkluzja w szkarłacie - nie mam zastrzeżeń, może jedynie do autora, jak jeszcze raz się odpyskuje, że nastąpi tylko jeszcze jedna odsłona świata Xiu i Shao to mordę obiję. Więcej, ma być duużo więcej. Pvnct.
Swoją drogą, to jest wkurzające, że daleko trudniej jest umotywować swoją pozytywną decyzję - co mi się podobało, niż negatywną. Zauważyłem, że najbardziej rozpisuję się o opkach, w których tkwi niewykorzystany mocny potencjał - jak w obecnym nr "Nocne ścieżki gwiazd".
Modlarze. Dobre, po prostu dobre, a miejscami wyśmienite. Jako osoba o wyjątkowo delikatnej naturze i niespotykanie wrażliwym usposobieniu pod koniec czytania wzruszyłem się i nawet miałem łezkę w oku, co nie zdarzyło mi się w trakcie lektury od paru lat. Brawo. Przy innej obstawie niewątpliwy pvnct, sorry batory ale za to


Ogólnie dobry początek roku. Komiks słabuje, ale cóż, pierwsze koty za płoty.

[Kruk Siwy]

hijo, wydaje mi się, że na takim poziomie powinna być prowadzona dyskusja.
Egzaltowane wręcz histeryczne okrzyki typu: "upadek literatury w SFFH! Zabieram swoje zabawki i idę... jeszcze nie poszedłem ale już mnie niema... nie, serio już idę. Buuu!" zdumiały mnie początkowo, potem rozśmieszyły i wreszcie pozostawiły niesmak.
Literatura jest poważną sprawą, ale nie śmiertelnie poważną... czasami uśmiech lepszy jest od nadętej pozy.

[Miria]

Ech, Kruku, ale czemu tak uparcie do tego wracasz? Poza tym nieco przesadzasz z tą histerią i egzaltacją. Zrozumiałe, że czujesz się urażony jako autor, ale Draken jest takim samym czytelnikiem, jak inni forowicze, i tak samo ma prawo się wypowiedzieć.

Zwyczajnie nie podoba mi się to, co się zdarzylo, cała dyskusja wokół opowiadania "forumowego". I, szczerze mówiąc, skoro juz tu jestem, nie podoba mi się pomysł umieszczania takiegoż opowiadania na łamach SFFH. Nie przekonuje mnie motywacja Nursa, taka rzecz kompletnie nie nadaje się do publikacji IMHO.

Ech, Kruku, ale czemu tak uparcie do tego wracasz? Poza tym nieco przesadzasz z tą histerią i egzaltacją. Zrozumiałe, że czujesz się urażony jako autor, ale Draken jest takim samym czytelnikiem, jak inni forowicze, i tak samo ma prawo się wypowiedzieć.

Zwyczajnie nie podoba mi się to, co się zdarzylo, cała dyskusja wokół opowiadania "forumowego". I, szczerze mówiąc, skoro juz tu jestem, nie podoba mi się pomysł umieszczania takiegoż opowiadania na łamach SFFH. Nie przekonuje mnie motywacja Nursa, taka rzecz kompletnie nie nadaje się do publikacji IMHO.

[hijo]

Kruku zgadzam sie z tobą. Mam wrażenie, że osoby takie jak znajomi Drakena i on sam zachowują się jakby byli nie wiadomo jak poważnymi znawcami literatury fantastycznej i jedynymi którzy mają słuszny pogląd na jej temat. Niestey czytając niektóre z ich wypowiedzi mam wrazenie jakbym słuchał obrażonego bachora z przedszkola, który nie dostał takiej zabawki o jaką prosił. A dla awanturników takich jak Fidel ich prowokujące wypowiedzi to woda na młyn, no i potem mamy tu pożałowania godne karczemne awantury, a nie dyskusję na temat literatury.

[Kruk Siwy]

Miria, nie czuję się urażony jako autor. Takie dyskusje to dla mnie betka. Oczywiście nie lekceważę uwag. Być może czułbym się urażony gdybym od poczatku tekstu nie traktował jako żartu tylko jako swe szczytowe w danym momencie dokonanie.
Nie blokuję ani nawet nie zamierzam blokować nikomu wypowiedzi, ale tak jak czytelnikowi może nie podobać się opowiadanie tak ja mogę być zniesmaczony formą wypowiedzi czytelnika.
A czemu wracam? Mirio nie zauważyłaś, że SFFH nr 15 ciągle jeszcze jest oceniany? Odmawiasz mi prawa rozmowy na ten temat?

[Miria]

Ale Ty oceniasz Drakena, a nie tekst numeru. Po raz kolejny. Oczywiście masz do tego jak najbardziej prawo, tylko że przez to właśnie sprawiasz wrażenie do głebi urażonego i obrażonego autora. Zupełnie brak w Twpich wypowiedziach tego dystansu i przymrużenia oka, o którym wspominasz. To tak a propos moich osobistych odczuć.

Ale Ty oceniasz Drakena, a nie tekst numeru. Po raz kolejny. Oczywiście masz do tego jak najbardziej prawo, tylko że przez to właśnie sprawiasz wrażenie do głebi urażonego i obrażonego autora. Zupełnie brak w Twpich wypowiedziach tego dystansu i przymrużenia oka, o którym wspominasz. To tak a propos moich osobistych odczuć.

[Kruk Siwy]

Zdaje się, że to się nazywa "dog fight". Ja swoje Ty swoje. Nie ocenam Drakena, tylko ton i formę jego wypowiedzi. Nie czujesz różnicy? I nie ja przywołałem jego nick tylko Ty.
Przymrużenie oka ma polegać na siedzeniu w kącie i klaskaniu każdej - nawet tej wyrażonej niezbyt stosownie - opinii? Nie obrażam się na czytelników, wystarczy zajrzeć do mego wątku by mieć to czarno na białym. Hehehe.

[Fidel-F2]

cholera, mam opinię awanturnika
a ze mnie przecież niespotykanie spokojny człowiek
chyba muszę zacząć pracować nad sobą
sorry za offtop

[Adashi]

Zawsze miałem posty drakena za dość rzeczowe, do czasu aż zapodałem w przeglądarce adres forum NF i sobie nieco pomyszkowałem, całkiem przypadkowo zresztą. Z jego postów tam zamieszczonych przebija, delikatnie mówiąc, niechęć do SFFH jako magazynu literackiego, a nie do forum tegoż periodyku. Dlatego uważam, że był uprzedzony i nieobiektywny rozpętując tą całą drakę, a to jest, że tak powiem nie fair, całkiem nie fair. Można mieć najróżniejsze zdanie o danym opowiadaniu, można dać temu wyraz w postaci posta na forum, ok, ale nie w taki sposób.

[Rafał]

Fidelu, jak cię odbieram nie obraziłbyś się za małe ostrzeżenie, taki czerwony paseczek, co? Przeca rycerz bez blizny to d upa, a nie rycerz jak mawiał jeden ze znanych mi bohaterów Sapka. Jak myślisz?

edit ort straszliwy, o i jeszcze jeden

[Fidel-F2]

Rafał, wcześniej czy później pewnie się dosłużę tego odznaczenia.

[Rafał]

Zgłoś stosowny wniosek do moderacji

[Adashi]

tak Fidel, złóż samokrytykę, a my Cię jeszcze po plecach poklepiemy

[Fidel-F2]

Adashi, przecież już złożyłem

[Adashi]

To dobry z Ciebie chłop! <tu odgłos radosnego poklepywania po plecach>
Powiedz tylko jeszcze ile słodzisz kawę/herbatę, bo cukrzenie też musi mieć miejsce, obowiązkowo

[Miria]

Oczywiście, Kruku, ja swoje a Ty swoje. Poprzestańmy. A to, że nie przywołałeś nicka Drakena, oczywiscie wiele zmienia, bo nikt nie wiedział, o kogo konkretnie chodzi.

Gwoli wyjaśnienia, nie uważam, że Draken ma rację, argumenty w stylu "to forum jest niefajne, więc ja nie chcę, żeby zaistniało na łamach czasopisma" są bez sensu (ja nie lubię fantasy i nie chcę, żeby publikowano teksty fantasy w SFFH, haha). Przykre jedynie, że na tym forum niektóre odpowiedzi były w podobnym stylu. No ale cóż.

Aby ostatecznie powiedzieć wszystko, co mam do powiedzenia - wg mnie dyskutowany tekst nadaje się do publikacji na forum i nigdzie indziej. Nie bawią mnie opowieści, jak świetnie było u cioci na imieninach, odgrzewane żarty sytuacyjne i aluzje zrozumiałe tylko dla wybranych. Mam poważne obawy, że dla czytelników nie zwiazanych z forum to zwyczajny bełkot, ale oczywiście moge się mylić.

No, ulżyło mi.

Oczywiście, Kruku, ja swoje a Ty swoje. Poprzestańmy. A to, że nie przywołałeś nicka Drakena, oczywiscie wiele zmienia, bo nikt nie wiedział, o kogo konkretnie chodzi.

Gwoli wyjaśnienia, nie uważam, że Draken ma rację, argumenty w stylu "to forum jest niefajne, więc ja nie chcę, żeby zaistniało na łamach czasopisma" są bez sensu (ja nie lubię fantasy i nie chcę, żeby publikowano teksty fantasy w SFFH, haha). Przykre jedynie, że na tym forum niektóre odpowiedzi były w podobnym stylu. No ale cóż.

Aby ostatecznie powiedzieć wszystko, co mam do powiedzenia - wg mnie dyskutowany tekst nadaje się do publikacji na forum i nigdzie indziej. Nie bawią mnie opowieści, jak świetnie było u cioci na imieninach, odgrzewane żarty sytuacyjne i aluzje zrozumiałe tylko dla wybranych. Mam poważne obawy, że dla czytelników nie zwiazanych z forum to zwyczajny bełkot, ale oczywiście moge się mylić.

No, ulżyło mi.

[Fidel-F2]

Adashi, nie słodzę, odchudzam sie

Miria, właśnie to, że jest to zapis "jak świetnie było u cioci na imieninach" jest fajne; gdyby to byl stały proceder, to by był nie do zniesienia. Pojedynczy wybryk stanowi zabawne urozmaicenie.

[Kruk Siwy]

Odrobinę się mylisz, bo sam pełen wątpliwości testowałem tekst na ludziach, którzy z forum nie mieli nic wspólnego, nie mieli nic wspólnego z internetem... i nie była to bynajmniej moja ciocia... hihihi.
Generalnie fajnie że Ci ulżyło, bo kwasy, smrody oraz inne takie dopuszczalne są tylko w pracowni chemicznej Pani Nauczycielko. Nespa?

A tak prawie zupełnie z boku - był taki tekst Sapkowskiego opisujący ślub pary ludzi znanych w fandomie. Czy ktoś wie o czym mówię? I żeby było jasne - nie porównuję się do mistrza AS. Tak mi tylko przyszło głowy...

[Miria]

Tak, oczywiście ja też moge powołac się na glosy ludzi związanych i nie związanych z forum, którzy z kolei dzielili moje odczucia. też nie było wśród nich mojej cioci. Miałam się nawet nie wypowiadać w tej sprawie, biorąc pod uwagę, że to jeden tekst na pięćset, a kwestia nie jest dla mnie szczególnie paląca. Za to juz dyskusja wokół trochę. Wyszło, jak wyszło.

Fidelu, rozumiem Twoj punkt widzenia, ale mój jest inny.

Tak, oczywiście ja też moge powołac się na glosy ludzi związanych i nie związanych z forum, którzy z kolei dzielili moje odczucia. też nie było wśród nich mojej cioci. Miałam się nawet nie wypowiadać w tej sprawie, biorąc pod uwagę, że to jeden tekst na pięćset, a kwestia nie jest dla mnie szczególnie paląca. Za to juz dyskusja wokół trochę. Wyszło, jak wyszło.

Fidelu, rozumiem Twoj punkt widzenia, ale mój jest inny.

[Adashi]

"Coś się kończy, coś się zaczyna" Kruku, najpierw poszło w jakimś zinie zdaje się, potem w zbiorku opowiadań.

[Fidel-F2]

się przypomniało
trochę chyba przesadzacie z powagą, jaka dyskusja o literaturze? dyskusja jest o stosowności umieszczenia Krukowego opka w SF a nie o literaturze. dla jednych jest fajnym, dobrze napisanym drobiazgiem a dla innych szmirą. niczym to się nie różni od sporów nad dowolnym innym opkiem, problem w tym, ze kilka osób poczuło się osobiście dotkniętymi faktem zamieszczenia tego utworu w SF. śmieszny problem.

[MrMorgenstern]

[Gustaw G.Garuga]

Istotnie dyskusja rozrosła się ponad miarę. Zrobił się niepotrzebny spór, padły niepotrzebne słowa. Myślę jednak, że wszystko zostało już wyjaśnione, nie ma sensu tego po raz kolejny roztrząsać. Jest nowy numer, w nim kilka dobrych tekstów, jest o czym pisać i co czytać.

[Rafał]

Ażeby zaś udowodnić, że na naszym forum panuje pełne poszanowanie autorów, a demokracja kwitnie, niniejszym obiecuję solennie wziąść do ręki lupę i następne opowiadanie forumowicza, np.Gustawa dokładnie prześledzić, a na forum kąśliwych uwag nie szczędzić i jak zasłuży z błotem zmieszać. Zjechany zaś autor nie obrazi się, insynuacji o braku humoru wyczyniać nie będzie, a z uśmiechem na ustach podziękuje za cenny głos czytelniczy i na najbliższym spotkaniu forumowym gęby mi obić raczy. Ot co.

[Agi]

I tej wersji się trzymajmy.
Kochani, już czytać hadko

[Gustaw G.Garuga]

Tak też się stanie, Rafale. O ile oczywiście "błoto" będzie merytoryczne

EDIT: Bo nie będę krył, że słabsza niż zwykle frekwencja w wątku Tekst numeru 14 dała mi do myślenia. Kilka osób, których opinii byłem ciekaw, opinii nie wygłosiło. Szkoda...

[Słowik]

Wegner - I będziesz murem - Dobre, solidne opowiadanie, ale moim zdaniem trochę nierówne. Do połowy przegadane, a potem mocna,
dynamiczna akcja. Główna bohaterka i Łowczy jakoś tak z marszu zaczęli opowiadać sobie historie swojego życia. Tym razem nie tylko
szwarccharakter lubił gadać. Nie zmienia to faktu, że jak słychać - opowiadanie fantasy Wegnera - to od razu wiadomo, że będzie to
coś wartego przeczytania.
Cetnarowski - Nocne ścieżki gwiazd - Urzekła mnie ta opowieść. Fatalizm astrologa, a z drugiej strony chęć przetrwania. I to ciągłe
...jest źle...jest źle... a na końcu - może się uda ? Wspaniałe.
Bochiński - Co wiedźma miała na myśli? - Ano, tego nie wie nikt, mogą toczyć się o to dyskusje, znani autorzy mogą pisać o tym
opowiadania itp. Cieszę się, że takie historie mają miejsce. A przy lekturze spędziłem miłe chwile. Za jakieś 500 do 600 tekstów chętnie przeczytam coś podobnego.
Sawicki - Inkluzja w szkarłacie - Tutaj przytłoczyła mnie trochę akcja, dzieje się dużo, szybko i głośno. Szkoda, że tak mało Shao.
Mam nadzieję, że w następnej części będzie więcej.
Domagalski - ORP Dzik: Slainte Mhath - Miniserial nabiera rozpędu, a nie traci klasy. Powstaje powoli nowa świecka tradycja. Może
by tak przenieść Vikinga do działu publicystycznego ? Hehe.
Miszczak - Modlarze - Mniam mniam. Modlitwa - magia współczesności. Co by było, gdyby tak jakaś mutacja dopadła środowisko moherów,
hmm...jeszcze większe poparcie dla partii rządzącej, nowe wybory, bezwględna większość w parlamencie...brrr.

Trudny wybór. Numer podzielił mi się tak jakoś sam z siebie na opowiadania przesycone akcją i te ze spokojną narracją i świetnym
pomysłem. Kruk i Viking strzelają humorem, ale punkty przydzielam Cetnarowskiemu i Miszczakowi - świetna robota!