nureczka - 10 Sierpnia 2011, 19:40 Wojtek, osobiście opublikowała 2,5 (słownie dwa i pół) opowiadania. Z całą świadomością tego, że wystawiam się na osąd publiczny. Np. niejaka Ihan rozjechała mój debiut i wdeptała w glebę. I co? I żyję. Niestety, jedną z wad działalności artystycznej jest wystawienie się na krytykę. A jakoś tak jest, że ci, którym się podobało milczą (bo o czym tu gadać), a krytycy gardłują. Twardy tyłek jest niezbędnym atrybutem pisarza. A swoją drogą, fajnie, że chłopakowi się chce. Mógłby zamiast pisania robić coś znacznie gorszego. A tak, może się wyrobi. Pierwsze koty za płoty... shenra - 10 Sierpnia 2011, 19:42 nureczka, właśnie. Pamiętam, że parę osób też rozjechało mojego Meritheriona. I cóż, bywa. Tak to jest. I jedziemy dalej 
I w sumie na blogu też wystawiam się na widok publiczny. Ludzie czytają, ale komentów jak kot napłakał. baranek - 10 Sierpnia 2011, 19:48 nureczka, ale co innego skrytykować jakiś tekst, nawet ostro, a co innego nabijać się z kogoś. nawet jeśli tekst jest słaby, to wydaje mi się, że jakość krytyki więcej mówi o krytyku, niż o zjechanym tekście. to tyle z mojej strony. Fidel-F2 - 10 Sierpnia 2011, 19:49
Kruk Siwy - 10 Sierpnia 2011, 19:49 Naprawdę muszę się chwalić? Byłem kopany, bity i flekowany przy każdej opublikowanej książce. A debiutanckie teksty to mi na szczęście Maciek Parowski odrzucił. Ćwierć wieku temu... shenra - 10 Sierpnia 2011, 19:50
Kruk Siwy - 10 Sierpnia 2011, 19:53
Ludzie o ile zdążyem się zorientować nabijali się z tekstu. Z autora jakby mniej... Tekst w którym nie ma ani jednego zdania po polsku nie zasługuje na litość. Choć oczywiście można go pominąć milczeniem. nureczka - 10 Sierpnia 2011, 19:56
Noooooo.... A serio, chciałam przytoczyć przykład, który każdy może sprawdzić i przekonać się, że krytyka była ostra. I bardzo dobrze, czytelnik zapłacił za gazetę i ma prawo narzekać. baranek, masz rację. Chyba w pewnym momencie dyskusja wymknęła się spod kontroli. Starałam się pokazać Młodemu Człowiekowi konkretne błędy, żeby wiedział co poprawiać, a potem poszło w inną stronę. Wojtek - 10 Sierpnia 2011, 20:05
i jest to smutna prawda -> Shenra i nureczka no to wydajecie się wg mnie raczej rzadkimi wyjątkami od reguły ja spotkałem wielu takich, których udało się zgnoić na samym początku i potem już się nie podnieśli zresztą na samym początku najłatwiej zarżnąć młodego twórcę, bo im dalej tym coraz więcej uda się znaleźć pozytywnych opinii, na których się może oprzeć (a już np pisarz uznany - to już w ogóle może mieć to gdzieś, że mu jakiś tam internetowy pokemon wyskoczy ze swoimi "ęteligencjami" na temat tego "jak to się powinno robić") - bo odpowiedź ma jedną: "napisz lepiej pokemonie" (krytyk literatury niestety jest w dość kłopotliwej sytuacji - bo żeby napisać książkę, wystarczy długopis i papier, i nie można się już zasłaniać "ale ale ale ja nie mam tych miliardów Petera Jackosna, bo jakbym miał to bym nakręcił lepiej" 
-> Kruk Siwy i o to chodzi by tekst krytykować i dodam od siebie: konstruktywnie i pamiętajmy, że tu nie mamy do czynienia z tekstem opublikowanym za kasę (za otrzymaną, ale także za kasę braną od czytelników) - nie uważam, też, że tylko głaskanie po głowie się należy (i myślę, że pomimo wszystko - m.in. odrzucającemu teksty Parowskiemu zawdzięczmay, że polska fantastyka od wielu lat jest na tak wysokim poziomie ale rozróżniajmy sytuacje: uznany twórca (! a więc mający na koncie tyle pozytywnych opinii, że mało co mu jest teraz w stanie zrobić krzywdę), 2> twórca mało znany, ale już publikujący na łamach pisma (i tu już można wymagać; 3. kompletny debiutant, który nieśmiało prosi o przeczytanie/radę (bo po to przyszedł), nie chce za nic kasy od nikogo - i bądźmy czujni, żeby nie porównywać go już od samego początku z dziełami Tolkiena
we wszystkim można znaleźć jakieś zalety (a jak ktoś nie potrafi, to już problem raczej z jego "wzrokiem") shenra - 10 Sierpnia 2011, 20:09
Fidel-F2 - 10 Sierpnia 2011, 20:19
Kruk Siwy - 10 Sierpnia 2011, 20:19 ano shenra, A Maćkowi P. jestem bardzo wdzięczny za odrzucenie tamtych tekstów. Matko bosaka! Gdybym teraz miał się z nich tłumaczyć... zgroza. I nie przesadzajmy z tymi zgnojonymi. Jeśli ktoś naprawdę chce, nie da się złamać ot tak. A jeśli to widać ta chęć za mała była i nie ma czego żałować. Matrim - 10 Sierpnia 2011, 20:51
Też mi się tak wydawało.
Ale nie można chwalić złego tekstu, a błędy zrzucać na karb młodego wieku i małego doświadczenia autora. Autor, który nie szanuje czytelnika, nie może się spodziewać szacunku dla swojego tekstu, a w dalszej mierze i dla siebie. Jeżeli autorowi nie chciało się postawić kilku kropek na końcu zdania, kilku myślników i przecinków, to to nie jest błąd interpunkcyjny - to jest zwyczajne olewanie sprawy i czytelników. Moje zdanie.
Możesz wydać antologię "A miało być tak pięknie..."
Wojtek - 10 Sierpnia 2011, 21:00
Taaaak.. odpowiem inaczej: jesteś w stanie napisać tekst, który składa się z samych błędów? (albo chociaż podać linka do takiego?) chętnie przeczytam merula - 10 Sierpnia 2011, 21:04 Wojtek, może masz nieco słuszności w ogólności, ale jak ktoś puszcza "w eter" tekst z ewidentnymi prostymi błędami pisarskimi, nie mówiąc już o poważniejszych usterkach, to znaczy, że zupełnie nie szanuje potencjalnego czytelnika. a to już niedobrze jest, tak na starcie popełniać taki "grzech". Martva - 10 Sierpnia 2011, 21:08 No nie same błedy, ale mnóstwo: LINK Wybacz że w wersji skomentowanej od razu, ale nieskomentowanej nie jestem w stanie czytać.
Jeśli autorowi się nie chce przepuścić tekstu przez sprawdzacz błędów, to mnie się nie chce czytać tego tekstu. Ponieważ nie przeczytam, nie napiszę szczegółowo co jest źle, tylko ogólnie że język i ortografia kuleją.
Wojtek - 10 Sierpnia 2011, 21:19
OK - tylko to jest już pewna interpretacja (przypisanie), trudno powiedzieć, ale OK.. OK jak najbardziej coś takiego mogłoby być elementem (elementem) recenzji i swobodnie być wkomponowane jako dobra i słuszna rada - szacunek do odbiorcy i rozwijanie perfekcjonizmu, to to o co nam wszystkim chodzi ten grzech zazwyczaj popełnia się właśnie na starcie (oby tylko) choć osobiście zdarzyło mi się poprawiać błędy ortograficzne dziennikarki GW katowickiej w artykule, który miała napisać [edit: Martva - gdybyś zobaczyła ten artykuł z GW, to już ta strona w ogóle by Cię nie cieszyła  ]
i to poprawiane bezpośrednio przed pójściem do druku (a nie jestem korektorem no i już nie chcę np wchodzić w przykłady z "najwyższej" półki polskiej administracji)
jakoś po takich doświadczeniach błędy ludzi, którzy nie mają dostępu do korekty - nie rażą mnie aż tak bardzo - ale powód do zauważenia faktu oczywiście jest... ale na błędzie tekst się nie kończy - to podtrzymuję Matrim - 10 Sierpnia 2011, 21:20
Zdefiniuj "błąd" I nie bardzo rozumiem co miałoby to udowodnić? Zresztą, w dalszej części napisałem, co mnie najbardziej w tekście uraziło merula i Martva też o tym piszą. Podstawowe rzeczy, oczywiste oczywistości: gdy są, nie zwrócisz na nie uwagi, ale ich brak daje po oczach i zniechęca.
Edit:
Brak kropki na końcu każdego zdania, brak przecinków, zdanie rozpoczęte małą literą - na to "dążenie do perfekcjonizmu" nic nie poradzi, tutaj ktoś najpierw olał lekcje języka polskiego, a potem i czytelników. Jeśli chce się poprawić, musi sobie zapamiętać podstawy języka, którym chce się posługiwać. Skotopasek - 10 Sierpnia 2011, 21:23
Czy możesz autorowi omawianego opowiadania wskazać plusy tego tekstu i ewentualnie wskazać minusy i dać jakieś rady? Bo jak na razie skupiasz się na poszukiwaniu pokemonów wśród pozostałych osób komentujących to wiekopomne (?) dokonanie artystyczne.
Drogi autorze: zdaje się, że wystarczyłoby przeczytać ten tekst przed opublikowaniem, żeby wyłapać wiele błędów... I czy... Sahin był orangutanem? "Powieść" wygląda na parodię. Tylko parodia obraża tekst parodiowany swoim niedopracowaniem. Ziemniak - 10 Sierpnia 2011, 21:25 Martva, chcesz mię zabić. Uprzedzaj, że to co wrzucasz może się odbić na zdrowiu. Głównie psychicznym Bosz, umarłem już kilka razy, a jeszcze nie skończyłem prologu 
Skotopasek - 10 Sierpnia 2011, 21:29 Zaraz, ale czy to opowiadanie nie miało być fantasy? Wygląda na SF, a jeśli jest scenariuszem Monty Pythona czy Muppetów, to zupełnie nie wie, jaki to gatunek. Może ktoś obyty z tematem podpowie?
Wojtek - 10 Sierpnia 2011, 21:32
czyżbyś był aż tak wrażliwy na krytykę krytyki?
robię to dla zasady merula - 10 Sierpnia 2011, 21:33 ja już nawet nie mówię o prostych literówkach. ale o podstawowej kulawiźnie językowej. i łamaniu podstawowych reguł. wielokropek to trzy kropki, znaki typu wykrzyknik i znak zapytania albo jeden, albo trzy. Brak powtórzeń. wiedza, kiedy przecinek, a kiedy kropka. i cała masa innych, prostych i podstawowych błędów. a gdzie tu do oceny walorów pomysłu i konstrukcji, skoro ciężko się przebić przez warstwę literek. Wojtek - 10 Sierpnia 2011, 21:38 -> merula polecam Ci pogadać z dowolnym korektorem dowolnego (najlepiej znanego i wypasionego) wydawnictwa choć może jeszcze lepiej: gazety anegdot pełen worek Fidel-F2 - 10 Sierpnia 2011, 21:44 i po tej pogadance niechlujstwo językowe przestanie meruli przeszkadzać a zacznie zachwycać Wojtek, o wychowaniu dzieci miałeś mówić Skotopasek - 10 Sierpnia 2011, 21:50 ...Albo samodzielnie wypowiedzieć się na temat 'opowiadania fantasy'. Eee... a może właśnie o to chodzi? Martva Świetne opowiadanie zalinkowałaś. Sporo się z niego nauczyłem. Np. że się nie je przed monitorem 
Wojtek - 10 Sierpnia 2011, 21:59
nie czytałeś dokładnie co napisałem
albo inaczej: gdy mam przed sobą kilkunastoosobową drużynę inkwizytorów, najgorszą możliwą opcją jest wejść na tematy teologiczne
przekomarzanie się który błąd ważniejszy a która zaleta mniej ważna, to nie jest temat, który mnie teraz interesuje (zresztą nie przekrzyczę kilkunastoosobowego chóru) metapoziom... zapamiętaj to słowo Skotopasek Fidel-F2 - 10 Sierpnia 2011, 22:05 Wojtek, ogarnij się bo nie łapiesz prostych rzeczy. Ty nie masz gadać z inkwizytorami tylko wytłumaczyć temu biedakowi za co go spaliłeś. Skotopasek - 10 Sierpnia 2011, 22:16 Wojtek wrote: "nie czytałeś dokładnie co napisałem "
Rozumiem sugestię i przyznaję się. Nie umiem czytać ze zrozumieniem. Wybacz gollumowi.
Ja tylko chciałem recenzji...
Znam słowo metempsychoza. Świetnie nadaje się do opisu omawianego tekstu. I nie rób ze mnie debila, bo mi przykro. Fidel-F2 - 10 Sierpnia 2011, 22:19
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
