Rafał - 11 Sierpnia 2011, 12:25
Ale fakt, może być w stosowniejszym wątku, to co, jest sens? zakładamy? Wojtek - 11 Sierpnia 2011, 12:35
no dobra jeszcze raz - ale już ostatni, bo czuję, że pytanie może nie jest ironiczne KK to oczywiście ideał - ale można zawsze przynajmniej próbować go choć w części zastosować to jest proporcja 3 do 1-go najpierw trzy pozytywne aspekty potem JEDEN aspekt negatywny w specyficznej formie pt. "pomyślmy co by zrtobić by poprawić aspekt następujący..." (dokładnie w tej formie bo ona otwiera autorowi "drogę" na dyskusję i wyciąganie wniosków, a krytykę polegającą na wzbudzaniu "poczucia winy" to można sobie samemu zamontować w WC zamiast papieru toaletowego) jeśli chce się wypowiedzieć następną krytyczną uwagę, najpierw trzeba znaleźć następne 3 aspekty pozytywne to nie mój wymysł (uprzedzając następne uwagi) - kto chce niech sobie weźmie Koniec pieśni - z mojej strony Lowenna - 11 Sierpnia 2011, 12:43 Wojtek, jak Cię lubię tak mi witki opadły. Wyzywasz ludzi od pokemonów a sam jaki dałeś przykład? Gdzie Twoja recenzja? Gdzie Twoje plusy i pozytywne aspekty omawianego utworu?
Swoją dyskusją zmotywowaliście mnie jednak do przeczytania całości. (oddala się w stronę odległej galaktyki) Rafał - 11 Sierpnia 2011, 12:55 Wojtek, thx. Wojtek - 11 Sierpnia 2011, 12:56 -> Lowenna 
OK jeszcze raz dam się wypuścić, ale już ostatni... - dlatego, że może więcej ludzi ma takie pytanie
tak... bo zareagowałem emocjonalnie  - i z przekorą, żeby sprawdzić czy krytyk wykazuje odporność, której sam wymaga od krytykowanego (zawsze to robię)
a dlaczego nie rozwodzę się nad utworem? to już trochę odpowiedziałem, aczkolwiek ciężko to wytłumaczyć bo każda pozytywna cecha utworu wskazana przeze mnie spotkałaby się ze zbiorową reakcją o przeciwnym zwrocie (tzn mi to nie przeszkadza, ale mi żal autora, który - być może - to czyta mam prośbę i apel (za Krukiem) - temu opowiadaniu dajmy już spokój, dobrze? podałem przykład z innej "bajki" oraz ogólną uwagę do opowiadania, do której się nie można specjalnie przyczepić bo jest moją impresją (i jest szczera!) - chyba że ktoś chce mnie jednak przekonywać, że coś co mi się podobało, jednak mi się nie podobało? koniec! lecę do roboty! merula - 11 Sierpnia 2011, 12:56
a co, jeśli nie da się znaleźć trzech pozytywów na jeden zarzut? wymyślać na siłę? konfabulować? jest sporo takich produktów, dla których nie da się utrzymać takiego wzorca. nawet argument" ładnie ten przecinek narysowałeś" nie działa, bo nie widzimy rękopisu, a w druku każden jeden wygląda tak samo. Wojtek - 11 Sierpnia 2011, 12:58 -> merula 
chociaż jeden plus, jeden mały albo należy zamilknąć na wieki Iscariote - 11 Sierpnia 2011, 13:02 Wojtek, no to dawaj te plusy, bo na razie właściwie nie wiem, czego Ty tak bronisz w tym tekście. Lowenna - 11 Sierpnia 2011, 13:03
Przeczytałam. I znalazłam pozytywy: - pastisz kilku znanych serii, dzięki czemu z łezką w oku wspominam stare, dobre czasy - pokazanie wartości rodzinnych, które są dla mnie niezwykle cenne - doskonałe ćwiczenie przepony podczas napadów śmiechu - uzmysłowienie mi, że można być albo inteligentnym albo z wielkim temperamentem. Przez tyle lat żyłam w nieświadomości i miałam nadzieję, że łączę obie te cechy. Głupia ja. A teraz idę walić głową w ścianę... Fidel-F2 - 11 Sierpnia 2011, 13:12
Marcin Robert - 11 Sierpnia 2011, 13:23
Skąd to wytrzasnąłeś? Z jakiegoś podręcznika do negocjacji?
Każdy by tak chciał: żeby krytyka pod jego adresem zamaskowana była przez komplementy. Tyle że to jest prosty sposób, aby zejść z drogi merytorycznej dyskusji na bezkresne pola pustosłowia. Wojtek - 11 Sierpnia 2011, 13:41
Okeyyy spróbujmy kilka bo mi nie wierzycie co będzie dalej: - od samego początku wrzucenie czytelnika w akcję bez zbędnych opisów przyrody - we wstępie poświęcenie bohatera - bohater tragiczny przed którym stoi dylemat bez dobrego rozwiązania - operowanie tajemnicą - formalnie: zastosowanie rytmu + kontrastu - spora zaleta: bohater nie jest superbohaterem, ma swoje wątpliwości, jednym słowem przetwarza rzeczywistość i jest od niej zależny - treść opiera się na dobrych wzorcach, więc jest możliwość uczenia się od najlepszych - forma: odcinki są formalnie dostosowane do specyfiki odbioru internetu - czuję zafascynowanie tematem i pisanie emocjami Marcin Robert: 1. nie 2. nie czytałeś dokładnie co wcześniej pisałem Fidel-F2 - 11 Sierpnia 2011, 13:51
Wojtuś, bawisz równie umiejętnie jak autor tekstu. Masz talent do gadania bzdur. Zapomniałeś o wychowaniu dzieci. Wojtek - 11 Sierpnia 2011, 13:54
czy tak szybka reakcja niejakiego Fidela jest dla Was odpowiedzią? Lowenna, Iscariote, ktoś jeszcze pytał wcześniej... proszę... powiedzcie, że tak... Fidel-F2 - 11 Sierpnia 2011, 13:54 berek Lowenna - 11 Sierpnia 2011, 14:12 Wojtek, Fidel to Fidel. Twoje argumenty dają mi do myślenia. Szkoda, że nie dostrzegam ich tak bezproblemowo jak Ty. Że nie widzę tych kwiatków i robaczków, które wyjdą spod śniegu. Aktualnie forma nie pozwala mi na cieszenie się treścią. Widzę tylko wielkie *beep* na śniegu. Jednak chętnie się uczę i, gdy głowa przestanie mnie boleć po pierwszym czytaniu, by móc prowadzić z Tobą dyskusję, przeczytam raz jeszcze. Albo spróbuję. Nie neguję Twoich argumentów. Co najwyżej nie dostrzegam ich w omawianym tekście. Każdym ma swoją interpretację. Byleby nie była to nadinterpretacja. I wkładanie w tekst czegoś, czego nigdy nie było. Edytka: zajrzałam w profil autora. Ma 18 lat. W tym wieku ludzie potrafią pisać naprawdę dobre rzeczy. Albo chociaż poprawnie konstruują zdania. Wrzucił linki do opka, czy co to jest, i więcej się nie pokazał. To też o czymś świadczy. Fidel-F2 - 11 Sierpnia 2011, 14:22
skojarzyło mi się Kino. 1944. Radziecka kronika filmowa. Idzie radziecki żołnierz zakurzoną drogą. Na poboczu sześciolatek na kolanach wyciąga ręce w błagalnym geście. Dziecko jest brudne, obdarte i wyraźnie zagłodzone. Żołnierz zbliża się powolnym krokiem i gdy znajduje się wystarczająco blisko sprzedaje chłopcu potężnego kopa w brzuch. Chłopak fika kozła i ląduje na dnie rowu. Nie rusza się. A pod spodem napis "A mógł zabić" Iscariote - 11 Sierpnia 2011, 14:31 Wojtek, ale właściwie takie pozytywy można znaleźć w każdym, pierwszym lepszym tekście. Dlatego też bardzo łatwo je zanegować, bo są zbyt ogólne. Pozytyw na zasadzie "Dobrze, że autor nie zrobił tutaj tego, bo jakby zrobił to byłoby jeszcze gorzej" nie jest dla mnie pozytywem. Nie będę jak Fidel każdego punktu rozpatrywać, bo to da Ci tylko potwierdzenie tezy, że faktycznie wszyscy od razu będą na anty, ale jeszcze jedno tylko:
Edyta: Chcę jeszcze zauważyć, że wielu aktywnych forumowiczów wystawia swoje teksty na krytykę w konkursach szortowych. Więc niekoniecznie musimy posiadać publikacje na papierze, ale znamy to uczucie kiedy ktoś jedzie po naszym tekście. A i przecież zdarza się, że czyjś tekst zajmuje ostatnie miejsce, albo nie zdobywa głosów w ogóle. I co? Obraża się ktoś, poddaje? Nie, szorty piszą się dalej, a i debiutanci szortowi się co jakiś czas pojawiają. 
Marcin Robert - 11 Sierpnia 2011, 14:51
Nieraz zająłem ostatnie miejsce i nie umarłem od tego. A do krytyki moich wypocin podchodzę z szacunkiem. Rafał - 11 Sierpnia 2011, 15:01 Marcin Robert, twardy jesteś, ja tam jeszcze się waham czy strzelić focha czy nie. Marcin Robert - 11 Sierpnia 2011, 15:04 Mogę wstawić jedną emotkę?
Lis Rudy - 11 Sierpnia 2011, 15:29 zerknąłem sobie raz jeszcze na komenty, doczytałem posty późniejsze i zastanawiam się komu dać punkty ? Wojtkowi za Rejtanowską obronę autora Fidelowi za celne punktowanie Wojtka czy Rafałowi za całokształt ? Na razie liderem jest Rafał :mrgreen: Adanedhel - 11 Sierpnia 2011, 18:13 Wojtek, Twoje opinie na temat krytyki autentycznie mnie fascynują. Od przepychanki z Bellą w wątku szortowym. Wtedy stwierdziłem, że może dobrze, iż nie czytam już szortów a tym bardziej nie komentuję. Ale teraz, z tym "wzorem", po prostu przegiąłeś. Gdybym przystawił Twoje "plusy" do jednego z moich pożal się Boże szortów nie dowiedziałbym się na jego temat nic. Twoje wyszukiwanie pozytywów jest kompletnie nic nie warte. Puste literki bez treści. Dzięki "czepialstwu" Belli czy Rafała można przynajmniej wyciągnąć wnioski. nureczka - 11 Sierpnia 2011, 19:00 Odnoszę wrażenie, żeśmy mocno odbiegli od tematu. Wojtek - 11 Sierpnia 2011, 19:03 ołłł widzę sytuacja się rozwinęła OK - ja już co napisałem to napisałem, a za chwilę miałbym wrażenie że już po raz któryś się powtarzam podsumowując - oczywiście wszyscy macie rację a cytując wspomnianego już powyżej Monty Pythona podsumuję zgrabnie, mianowicie: "Duży i dobry zawsze zwycięży małego i złego!!" oraz "nie ma w tym absolutnie nic złego że dorosły facet. mistrz wagi ciężkiej okłada na ringu uczennicę" ja zupełnie nie mam nic przeciwko, życzę miłej zabawy na przyszłość i wielu wielu wspomnień adios Adanedhel - 11 Sierpnia 2011, 19:08 To czwarte "adios" czy straciłem rachubę? nureczka - 11 Sierpnia 2011, 19:12 A najlepsze jest to, że jak zauważył Matrim, Autor dzieła więcej tu nie zajrzał. Więc całe rozważania, czy go aby nie skrzywdziliśmy są nieco abstrakcyjne. nureczka - 11 Sierpnia 2011, 19:16 Wiem, że post pod postem, ale nie mogę się powstrzymać. Oto komentarz, który znalazłam na stronie dzieła.
Martva - 11 Sierpnia 2011, 19:34 No bo my po prostu, moi drodzy, nie jesteśmy targetem. Te opowiadania o dzielnej dziewoi szmacącej kapitana piratów, mnóstwo (pół)pornograficznych blogów z potterowymi bohaterami w najrozmaitszych konfiguracjach (Przyczajona logika, ukryty słownik właśnie wzięła takie cuś na warsztat i umarłam), tragicznie napisane, bo treść pomijam, ale stylistycznie i ortograficznie masakra - one wszystkie mają swoich czytelników którzy się emocjonują co będzie dalej. I chyba nie wszyscy to czytają żeby sie pośmiać w kułak z językowej nieporadności. Tylko się zastanawiam czy nastolatek czytający takie rzeczy widzi różnicę jakościową między blogiem a książką, czy mu wszystko jedno? ivaine - 11 Sierpnia 2011, 21:38
Myślę, że taki nastolatek nie czyta książek .
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
