MOFFISS - 21 Marca 2009, 11:35
a czy możemy zdefiniować środowisko w 100% sztuczne, od początku do końca? tak, wirtualną rzeczywistość 
MOFFISS - 21 Marca 2009, 12:41 Korci mnie strasznie, aby stworzyć domniemany model ewolucji człowieka, bazując na opisanych wcześniej założeniach, traktując jako zabawę w kreowanie "modelu rzeczywistości pomyślanej" (od K.Fijałkowskiego) Aby tego dokonać należy zbudować słownik używanych pojęć, i tak: Reguła MOFFISSa - dla gatunków wyizolowanych z naturalnego środowiska ewolucja biologiczna jest następstwem presji zmian w ich nienaturalnym, sztucznym otoczeniu, zgodnie z procesem radiacji adaptatywnej. Czyli gatunek wyizolowany i umieszczony w sztucznym środowisku nadal będzie ewoluował, stając się bazą (podstawą) do powstania nowych, kolejnych linii gatunkowych. Sztuczne środowisko - wirtualna rzeczywistość Duchowość - wszystko to, co nie jest ciałem biologicznym Studnia Fidela - zjawisko empatii, zwiększające przekaz niewerbalny w świecie wirtualnym Awersja Piecha - zjawisko ujemnego sprzężenia zwrotnego, korygującego ilość mutacji. Tunelowanie NURSa - wpływ czynników niesterowalnych i nieobserwowalnych (pojęcie z teorii sterowania), jak np. wpływ otoczenia społecznego na zmianę materiału genetycznego Brzytwa iHany - obowiązujące oficjalne prawa natury są najlepsze albo nie wymyślaj nowych czynników jeżeli nie istnieje taka potrzeba, a jeżeli już, to udowodnij najpierw ich istnienie. Zasada feroluce - dla każdego gatunku pojawią się obszary wzmocnienia i osłabienia cech (rozchodzących się mutacji). Wpływ nowych funkcji determinuje ucieczkę w podgatunki, w specjalizację. Martvy potencjał - prokreacyjna cecha gatunku dla zapewniania ciągłości linii biopercepcja - proces konstruowania umysłowych reprezentacji świata, związanych z odbiorem bodźców zmysłowych Chyba wszystko zostało opisane, czas na modelowanie - kto zaczyna? Może ktoś chce uzupełnić słownik? Martva - 21 Marca 2009, 12:47 Ja zacznę od doczepienia się, ihan jest dziewczynką więc inaczej się odmienia, wybacz jeśli Ci psuję koncepcję 
MOFFISS - 21 Marca 2009, 12:58
ups, dzięki, poprawiłem, chyba dobrze jest teraz? martwa, spoglądając na twój awatar, doszedłem do wniosku, że niektóre osobniki posiadają ogromny potencjał ewolucyjny bio - 21 Marca 2009, 13:28 Jako Oberbio, chyba mogę powiedzieć w końcu, że od początku wiedziałem do czego zmierzasz. A wracając do poważnego tematu : "Czyżby żywe istoty wreszcie zmądrzały i zaczęły się stosować do zaleceń Trofima Łysenki, wielkiego ideologa radzieckiej nauki? Odrzucając „reakcyjną naukę", jaką była jego zdaniem genetyka, głosił: - My przedstawiciele radzieckiego, miczurinowskiego kierunku, twierdzimy, że dziedziczenie cech nabytych przez rośliny i zwierzęta w procesie ich rozwoju jest możliwe i konieczne." Dobrze gadał, choć nie wiedział dlaczego. MOFFISS - 21 Marca 2009, 13:52
wpadło mi do głowy nowe pojęcie biopercepcji bio - 21 Marca 2009, 14:20 Nie jest problemem wpadanie do głowy, ale sprawne mechanizmy jej oczyszczania ze zbędnego balastu. Na czym polegałaby ta biopercepcja, jako zjawisko wyróżnione ? MOFFISS - 21 Marca 2009, 14:26 uzupełniany słownik jest wyżej, można korygować jak ktoś chce bio - 21 Marca 2009, 14:39 Nie wystarczyłaby sama percepcja ? Ja tam o swojej zawsze myślałem jako o percepcji, choć jest ona bio. MOFFISS - 21 Marca 2009, 14:48
wiesz, mam nadzieję, że każdy z wymienionych z nicka będzie pilnował zgodności z definicjami, tak aby reguły czy prawa były respektowane  w procesie twórczym, znaczy w budowaniu modelu ewolucyjnego 
MOFFISS - 22 Marca 2009, 15:33 to może zacznę z innej beczki. Stawiam tezę: Duchowość człowieka ulega gwałtownej ewolucji dzięki Sieci. Od razu pojawią się pytanie: jak to zmierzyć? Obserwując ewolucję pisma i mowy. Kluczem jest lingwistyka kognitywna, która zakłada, że używanie języka jest mocno związane z procesem poznawczym i odwzorowaniem obrazu rzeczywistości (patrz słownik: biopercepcja). Jak zapewne domyślacie się podstawą komunikacji międzyludzkiej jest język mówiony, czyli skończony zbiór kodowania przekazu przez nadawcę i jego dekodowania przez odbiorcę, uzależniona od poziomu kompetencji. Kodowanie / dekodowanie związane jest z regułami gramatycznymi, które na dzień dzisiejszy są zbiorem zamkniętym, że względu na stosowane alfabety. Czym zatem jest kompetencja? Zdobytą wiedzą? W jakimś sensie tak, znając reguły i zasady rządzące światem, jesteśmy w stanie artykułować kodowane przekazy informacji między sobą. Nim polecę dalej z udowadnianiem tezy, niewielkie wtrącenie o procesie zapamiętywania oraz metodach przyswajania wiedzy. We wszystkich oficjalnych ośrodkach nauczania (szkoły, uczelnie itd) uczy się nas przyswajania wiedzy w sposób liniowy. Podam uproszczony przykład: Jeśli...to... Stąd większość wiedzy również jest zapamiętywana w podobny sposób, jako ciąg przyczynowo-skutkowy. Czy aby na pewno jest to metoda prawidłowa? Okazało się, że jest wielce nienaturalna. Rzekłbym nieludzka. Wielokrotnie powtarzane badania nad procesem przyswajania i zapamiętywania wiedzy świadczą o totalnej nieliniowości i abstrakcyjności procesu nauczania. Naturalnym sposobem jest wielowymiarowe, równolegle kojarzenie, opisane dzięki tzw. metodom heurystycznym. Na specjalnych szkoleniach uczy się tego adeptów biznesu, głównie managerów wyższego stopnia, jak rozwiązywać problemy czy prowadzić projekty o dużym ryzyku. Najbardziej znana to "burza mózgów" lub budowanie zależności, niekoniecznie logicznych, w formie diagramu, przypominającego rozrastającą się pajęczynę - efektem jest przeważnie uzyskanie zmiany perspektywy i skuteczne rozwiązanie problemu. Zaś sam proces zapamiętywania jest skuteczny prawie w 100%, gdy do danej rzeczy, którą musimy zapamiętać (np. datę) dodamy całkowicie nielogiczne skojarzenie, działające jak numerowanie strony ("kotwiczenie"). Pewnie wielu z was będzie zaprzeczać: a co to ma do rzeczy? Zapewniam, że przyda się, kiedy wrócimy do pojęcia Internetu. Nim odpowiem jednoznacznie, jeszcze jedna dygresja. Co obserwujemy w mediach? Jakie komunikaty są codziennie serwowane odbiorcom? Newsy, a nawet publiczne dyskusje stają się coraz krótsze i syntetyczne. Natężenie informacji rośnie lawinowo, ilość komunikatów gwałtownie nas zalewa. W jednym, pojawiającym się zdaniu w mediach pojawia się maksymalnie możliwa do przyswojenia ilość informacji. Co ciekawe, można zaobserwować, że zakodowany przekaz jest wielowymiarowy. Co to znaczy: wielowymiarowy? Odnoszący się do symboli, które same w sobie zawierają masę informacji. Symbole zaś, to nic innego jak wyobrażenie informujące o jakimś procesie, zdarzeniach czy sytuacji itd, itd. , wzmocnione najbardziej eksploatowanymi zmysłami wzroku i słuchu. Czyli padające zdania są nie tylko kodowane regułami gramatycznymi, ale również symbolami. Dzięki globalizacji owe symbole mogą być dekodowane w każdym zakątku świat przez każdego, co ciekawe, bez względu na kulturę, język. Cóż zatem z tego wynika? Że język ewoluuje. Okazuje się, że używane alfabety przestają nadążać za tymi potrzebami, stają się mało pojemne. To tak, jakby wielowymiarowe obiekty opisywać przy pomocy dwuwymiarowych pojęć. Czy w Sieci używamy innego języka? JUŻ TAK na dzisiaj starczy, może resztę dopiszę jutro...
MOFFISS - 23 Marca 2009, 11:08 Aby sensownie zapodać ciąg dalszy należy uściślić, na tyle, na ile jest możliwe, pojęcie Sieci. Zastanawiałem się, jak najprościej opisać Sieć, i powiem szczerze, miałem spore kłopoty z semantyką. Podam najtrafniejsze z określeń. Internet jest rozproszoną, wielo-środowiskową siecią informacyjną o fraktalnym charakterze bez wyróżnionego punktu centralnego, rozmnażającą się metodą heurystyczną. Brzmi jedwabiście! O heurystyce już pisałem. Zatem, wyjaśnię tylko, dlaczego fraktalną. Ponieważ z każdego miejsca w sieci, wydaje się nam samopodobna w różnorakich przestrzennych skalach, tzn. bez względu na to, czy korzystamy z przeglądarki internetowej, komunikatora, SMSa, czy e-maila. Znowu dygresja. Jaka jest różnica między konwersującymi na żywo osobami a rozmawiającymi użytkownikami w Sieci? Według naukowców kluczem do przekazu pełnej zawartości informacji jest inteligencja emocjonalna , która stanowi ok. 90% treści całego przekazu. Stojąc twarzą w twarz z rozmówcą, mamy szansę na całościowy odbiór informacji werbalnej i niewerbalnej, ale w Sieci? Owe 90% stają się dla nas niewidzialne, nieobserwowalne, choć zapewne sterowalne, czyż nie? Okazało się, że w roku 1982, gdy po raz pierwszy użyto emotikona  , stało się jasne, że język uzyskał nowy, niezwykle pojemny składnik emocjonalny (patrz słownik: studnia Fidela).
Czyli jednak ewoluował. Oczywiście nowy, emocjonalny element języka jest dzisiaj jeszcze zbyt prymitywny, aby przekazać głębię odczuć, ale nadał kierunek. W końcu Internet powstał niedawno, niecałe pokolenie temu. Jeśli spojrzeć na część rozrywkową Internetu, np. gry online, można zaobserwować niektóre czynniki, które będą determinowały również ewolucję języka jako mix wzrokowo-dźwiękowej informacji kodowanej emocjonalnie. A teraz dla zabawy puśćmy wodze fantazji, jaki może być końcowy efekt takiego mixu: Wyobraźmy sobie białą kulę o średnicy ok. 10 cm – jest naszym punktem odniesienia, zerową informacją z neutralnym stanem emocjonalnym. W momencie wypowiadania się, kula ożywa, zmieniając kształt i wielkość (generuje obrazy) oraz swoją emocjonalną barwę, wydając dźwięki – hm…prawie jak telepatia, tyle że nadal w Sieci. 
Osobiście nazwałbym to, językiem fraktalnym. Rafał - 23 Marca 2009, 12:47 A czy relacja jest duchowością? Strasznie pojemny jest ten zbiornik z etykietą duchowość, bo i język, i relacje, i byty potencjalne, i sama sieć też. Bo zgodnie z definicją, duchowość to jest coś, czego nie mogę wziąć do ręki walnąć się tym po głowie, tudzież rzucić w Mofissa. Przepraszam, z wyjątkiem protezy stawu kolanowego - nie jest biologiczne i mogę rzucić nią w kogokolwiek. Doprecyzujmy: duchowość jest bytem oraz relacją. MOFFISS - 23 Marca 2009, 12:54
http://pl.wikipedia.org/w...cja_emocjonalna MOFFISS - 23 Marca 2009, 13:03
Nic nie wrzucam do jednego tygla, tylko staram się udowodnić tezę.
powtórzę raz jeszcze:
edit: przepraszam za tyle zmian w poscie, ale dopiero teraz mam normalny dostęp do forum i mogę cytowac, edytować itd...więc skorzystałem z okzaji i odpowiadam Rafałowi
MOFFISS - 24 Marca 2009, 19:45 Hy? Żadnych uwag, pytań, komentarzy? dyskusji? 
bio - 24 Marca 2009, 20:19 Temat umknął w kierunku SF. Futurologia ewolucyjna jeszcze nie należy do dziedzin naukowych. Jako taka nie interesuje mnie w tym dziale, bo nie tutaj chyba jej miejsce. MOFFISS - 25 Marca 2009, 05:57
e tam, sama końcówka tak, ale nie teza wraz próbą jej udowodnienia Rafał - 25 Marca 2009, 08:35
Obiektywną?
MOFFISS - 25 Marca 2009, 09:12
No tak, a czy mozna być subiektywnym wobec siebie? jeśli już to do innych osób
Ano, nie ma jak zniszczyć, zawsze można zmienić nicka albo zmienić forum, bloga itd.
Jest ewolucją, podobnie jest z mutacją, zmiany genotypu nie występują gwałtownie i od razu w całej populacji. Co do nośnika, masz na mysli zmianę genotypu? czy świadomości? Perfidne i trudne pytanie  . Jeśłi uwględnić regułę moffissa i tunelowanie NURSa, to zmiany materiału genetycznego wystapią i nastąpi mutacja...hm, a utrawalenie zmiany, rozumiem jest ustabilizowaniem czy jak? Czy też mutacja stanie się normą, na jakiś czas?
Zaś świadomość? Logiczne wydaje się, że koncowym efektem może być kolektywna świadomość. Przykład: użytkownicy tego forum staną się bytem kolektywnym. Wiem, że to czyste sf, ale nie mam bladego pojęcia, i pewnie nikt tego nie wie, jak świadomość będzie ewoluować. edit: ale nie odniosłeś się do zawartej tezy, tylko polemizujesz z definicją podaną w innym, wcześniejszym poście - przypomnę, że mówimy o:
co chyba nie jest fantastyką naukową? ihan - 25 Marca 2009, 09:39
Zawsze pozostaje wredne IP.
No właśnie, o jakim nośniku możemy mówić? Co spowoduje, że po wyeliminowaniu fizycznego osobnika (nawet bez drastycznych zgonów, wystarczy, że znudzi mu się wirtual)zmiana będzie się rozprzestrzeniać? Bo w założeniu brak interakcji witrual-real, póki takiej nie będzie jakakolwiek ewolucja byłaby możliwa dopiero przy zaistnieniu świadomości elektronicznej, samodzielnych bytów w sieci niepowiązanych z białkowymi prototypami.
Dotychczasowa teoria ewolucji zakłada, że mutacje są przypadkowe. A potem z puli rożnych zmian, na plus i na minus, przekazywane są dalej te dodatnie, bo statystycznie lepiej mają się ich nosiciele. Zmiana środowiska (a taka zakładasz jak rozumiem) może zwiększyć częstotliwość występowania mutacji, ale jej nie ukierunkuje. Chyba, że schodzimy na inżynierię genetyczną, ale: 1) GMO ma w Polsce problemy, 2) trudno mówić o mechanizmach ewolucji gdy zakładamy działanie metodami inżynierii genetycznej.
Ryzykowne. Wystarczy, że ktoś wyciągnie wtyczkę. MOFFISS - 25 Marca 2009, 09:52
nie, może się zmieniać również, dla neostrady zmienia sie co 24h
hm, żeby jakoś "naukowo" odpowiedzieć, należałoby siegnąć po definicję podaną przez Ruperta Sheldrake'a o polu morfogenetycznym. Zaś z drugiej strony zastanowić się jak zmieni się potomstwo danego osobnika...czy stanie się bardziej przystosowany do wirtulanej rzeczywistości?
Czy są przypadkowe czy nie, nie ma znaczenia, liczy się efekt, czyli dostosowanie się do otoczenia. Jeśli nie dokona się zmiana, osobnik ginie (z powodu niedopasowania do środowiska)
Uważasz, że internet można wyłaczyć w prosty sposób? Albo zakazać jego używania? Wątpię, stał się ważniejszym składnikiem otocznia niż chwiejący sie światowy system finansowy. Jest niczym wystający organ, bez którego ani biznes, ani kultura ani cokolwiek, co ma wartość informacyjną nie może egzystować. ihan - 25 Marca 2009, 10:02
O polu morfogenetycznym wypowiadać naukowo się nie potrafię.
wcześniej napisałeś:
Sugerując istnienie sprzężenia zwrotnego, wymuszenie mutacji kierunkowej. A tezę, że ludzkość bez internetu nie mogłaby egzystować uważam za mocno przesadzoną. MOFFISS - 25 Marca 2009, 12:18
napisałem tylko, że istnieje 100% sztuczne środowisko, jakim jest rzeczywistość wirtualna, zaś wczesniej podałem tezę o jej wpływie na duchowość
MOFFISS - 1 Kwietnia 2009, 09:14
http://www.google.pl/intl...adie/index.html MOFFISS - 8 Maj 2009, 07:40 Koncepcja dynamiki spiralnej ukazuje wzajemne relacje pomiędzy świadomością społeczną (grupową, kulturową), poziomem egzystencji odnoszącej się zarówno do całego społeczeństwa, grupy społecznej, jak i konkretnej jednostki oraz jej indywidualnej świadomości - stworzoną przez Kena Wilbera, którego koncepcja stanowi logiczną i inspirującą bazę do dalszych rozważań naukowych na polu psychologii i medycyny. więcej info: http://www.integralni.org...d=187&Itemid=70 lub http://www.integralni.org...d=199&Itemid=70 Gwynhwar - 6 Czerwca 2010, 19:37
Muszę o coś zapytać. Natknęłam się właśnie na serię książek zatytułowanych Atlas of Creation. Dziełko w trzech tomach, bogato ilustrowane autorstwa niejakiego Haruna Yahya. W czym problem? W tym, że autor neguje ewolucję, i nie dość, że ją neguje, to wprowadza trzy tomy dowodów. Generalnie obejrzałam kilka filmików na Youtube na temat- książka jak dotąd weszła na rynek amerykański, francuski i turecki, i podobno sieje spustoszenie wśród ewolucjonistów. Piszę podobno, ponieważ filmiki są utrymane w klimacie mocno propagandowym, i nie wiem czy można im tak do końca wierzyć. Powiem szczerze, że się na tym nie znam - wiem tyle ile gwarantuje publiczne szkolnictwo, dlatego zastanawiam się czy istnieje opcja, że się mylimy. Nie mam na myśli opcji: "Wszystko stworzył Bóg, koniec kropka - ewolucjoniści to debile", bo teizm nie mieści się w moim światopoglądzie, Jedyne co mnie interesuje, to czy Darwin mógł się pomylić i istnieje jakaś trzecia opcja. Zamieszczam linki do odpowiednich stron: http://www.harunyahya.com...creation_01.php http://www.youtube.com/wa...feature=related ketyow - 6 Czerwca 2010, 20:02 Zaraz zaraz, ale teiści przynajmniej mają swoje "jeśli nie ewolucja to co", a on jakie ma "dowody" na to, że ewolucji nie ma? Tzn. co jego zdaniem było zamiast niej, ludzie spadli na Ziemię z asteroidą? Powiem Ci osobiście, że nie widzę właściwie żadnej innej trzeciej opcji, a ta z ewolucją jest jednak całkiem wiarygodna
I zresztą - ewoluujemy nadal. Dowodzi o tym fakt, że choćby różnimy się pomiędzy rasami, ale mało tego, spójrzmy na prostą rzecz - tolerancję laktozy. 80% Europejczyków nie ma z piciem mleka problemu, bo organizm produkuje u nich laktazę (potrzebną do trawienia cukru mlekowego), która wśród mieszkańców reszty świata produkowana jest tylko w okresie wczesnodziecięcym. 95% chińczyków mleka wypić by nie mogło, bo nie trawi go organizm. Jako, że my pierwsi udomowiliśmy bydło i kontynuowaliśmy picie mleka po okresie dziecięcym powstała u nas mutacja i enzym laktazy nadal jest u nas produkowany. No właśnie, tylko czy ta mutacja nie jest właśnie ewolucją? Czy nie jest to dowód na maleńkie dostosowanie się organizmu do warunków jakie są mu stwarzane i czy właśnie to nie potwierdza teorii Darwina? Daleko pojęta zajmuje miliony lat, ale nawet na przestrzeni tych dziesiątków tysięci odkąd istniejemy widać jak znacząco się różnimy, postępując w różnych kierunkach, sprzyjających dalszemu rozwojowi. Gwynhwar - 6 Czerwca 2010, 20:24 Te jego dowody, to masa zdjęć organizmów dziś żyjących i skamielin sprzed milionów lat. Pokazuje, że się nie zmieniły. Martva - 6 Czerwca 2010, 20:26 Widac nie miały takiej potrzeby 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
