Rafał - 18 Grudnia 2014, 08:17 Gustaw G.Garuga, tak dla jasności, uważasz, że roślinożercy są w jakiś moralny czy inny sposób ponad mięsożercami? Są lepsi, wyżej w rozwoju, bo ja wiem, doroślejsi? Romek P. - 18 Grudnia 2014, 09:10
Zaryzykowałbym twierdzenie, że nie zrozumiałeś, co napisałem. To nie była analogia. Przecież wyraźnie napisałem, że dla mnie taka właśnie przejaskrawiona argumentacja jest do du... do kitu  - podobnie jak odwoływanie się do niewolnictwa i bicia dzieci dla mnie to taka retoryka w stylu PIS, tylko a rebours. Nie w sensie poglądów, tylko formy, rzecz jasna Podałem przecież przykład celowo absurdalny: kto zrezygnuje z aspiryny z podanego powodu?
Na marginesie, widzisz, ja takie żarciki mięsożerców lubię mniej więcej tak samo, jak pokazywanie swojej wyższości moralnej przez wege. I mogę to powiedzieć, bo nie mam problemów ani w jednym środowisku, ani w drugim. Tyle że mnie by przez gardło nie przeszło ani właśnie kpienie z cudzej diety/przekonań religijnych/etc., ani pouczanie. Co napisałem na początku - zasadniczo są to sprawy prywatne. Ale że dyskusja nie ma sensu, nikt tu nikogo nie przekona o swojej wyższości, to pora się od niej oderwać
Lowenna - 18 Grudnia 2014, 09:15
Luc du Lac - 18 Grudnia 2014, 13:45 jako że święta idą... 
a w odniesieniu do dyskusji... abstrahując już od moralnego aspektu "produkcji zwierząt" to dla 5,6-?7? miliardów ludzi, po prostu nie starczy zwierząt (nawet tych produkowanych) Winniśmy dokonać samoograniczenia. a na po-Saturnaliową kolację polecam lekturę Martina Harnicka "Mięso" (bardzo dobre) dalambert - 18 Grudnia 2014, 13:57
Weź mnie nie rozśmieszaj, tłumy bambusów i samo ograniczenie, europejskie brednie. 
Luc du Lac - 18 Grudnia 2014, 14:16
z ciężkim sercem, biorę w obronę wegetariańskie poglądy - jako że całe życie byłe mięsołakiem, ale... nie wiem, może dorosłem, dojrzałem ludzkość, przez prawie cały "swój czas" zabijała, po to aby przeżyć - teraz (cyw. zach) zabija/zjada bo lubi a pisząc o samoograniczeniu - miałem na myśli, tak całościowo - a nie tylko mięso. dalambert - 18 Grudnia 2014, 15:07
jaka cyw. ZACH ? to cyw. zach. obcina łby dziennikarzom, dokonuje masowych mordów w AFRYCE  Syrii Iraku, to cyw, zach wymordowała wczoraj stu kilkudziesięciu dziaciaków w Pakistanie ???
Chory z nienawiści jesteś Czy co
hrabek - 18 Grudnia 2014, 15:12 dalambert, weź głęboki oddech.. Koledze, jak mniemam chodziło o zabijanie zwierząt w końcu to o tym wątek. A ty przeczytałeś jeden post i od razu tryb polityczny ci się włącza. Wyluzuj trochę, święta idą. dalambert - 18 Grudnia 2014, 15:34 hrabek, oddech biorę, ale jaki "tryb polityczny" / To normalne widzenie świata, bez ekofanatyzmów. konopia - 18 Grudnia 2014, 15:36
"Ludzine" mamy zacząć jeść? Podobno trochę jak kurczak smakuje. Fidel-F2 - 18 Grudnia 2014, 19:29 Żenada pierwsza
Żenada numer dwa
Żenada dwa i pół to fakt, że jeśli jakiś argument - np. hipokryzja - jest mi niewygodny i nie potrafię go zbić to go wyśmieję, sprowadzę do absurdu i uznam za zaniedbywalny. I owszem, jeśli los zwierząt jest Ci tak drogi to pozbądź się wszystkiego co wiąże się z jakimkolwiek ich wykorzystywaniem oraz z ich cierpieniem. Argument o małych kroczkach budzi politowanie. Oznacza to, że niczym się nie różnimy jeśli idzie o zasadniczą postawę w stosunku do zwierząt - obaj je wykorzystujemy. Jedyna różnica to techniczny parametr określający granicę. Żenada numer trzy
Żenada numer cztery
Żenada numer pięć
Żenada numer sześć
żenada numer siedem
Poza tym... nie widzę żadnego sensownego powodu by rezygnować z mięsa. Może gdyby się taki pojawił to bym to rozważał, ale póki co takiego nie ma i nic nie zapowiada by w najbliższej przyszłości miał się pojawić. Luc du Lac - 20 Grudnia 2014, 18:13 swoją drogą, interesująca jest hmm agresja słowna mięsołaków na wzmiankę o przejściu na wege ...
no Ty wszystko do jedzenia sprowadzasz... ?:) ; pisałem o całościowym, a konkretnie o konsumpcyjnej cywilizacji zachodu - to także przejawia się w tym nieumiarkowaniu w jedzeniu mięsa. Jem mięso bo lubię. Ostatnio oglądałem film przyrodniczy na BBC - o oceanach, zmianach, życiu w nim itp itd - było tam akurat o delfinach (wiadomo - pierdu pierdu), ale ciekawym było to, że pani prof. od delfinów/waleni powiedziała że potrzebują jakiś 5 lat żeby się w końcu porozumieć z delfinami (tzn. zrozumieć ich "język")
oł łrily ? mam królika w domu - i jakoś sobie nie wyobrażam "sprawiania go", zresztą - łatwiej o psa lub kota będąc szczeniakiem, choć miastowym (Wro), to dużo czasu spędzałem na wsi (rodzina), biorąc udział i w świniobiciu i "sprawianiu" cielaka, czy tam rąbaniu kury - i ani nie czuję się lepiej uświadomiony, ani nie uważam żebym dowiedział się więcej o działaniu świata itd... Fidel-F2 - 20 Grudnia 2014, 20:38 Jeszcze łatwiej o bakterię, i co z tego? Luc du Lac, Twoje czucie i uważanie może sobie być jakie chce. konopia - 20 Grudnia 2014, 21:04 Luc du Lac, wątek jest o jedzeniu to odnoszę to do jedzenia. Co do ograniczenia konsumpcji to mogę powiedzieć stanowcze "bez jaj" w przypadku naszej cywilizacji to byłoby to szkodliwe. Ma kto ochotę na nowe auto, buty, płyty itp.. to kupuje te rzeczy bo chce (czasem nawet są mu faktycznie potrzebne). Jeśli kupujący może sobie pozwolić na kupowanie by zaspokoić potrzeby (urojone czy faktyczne) to jest to OK, gorzej kiedy ktoś wpada w długi. Jeśli zaczniemy się ograniczać to się okaże, że firmy zaczną przynosić straty i będą zwolnienia, ograniczenia produkcji, stagnacja a potem recesja .... By było dobrze pieniądz w przyrodzie musi krążyć bez tego nie ma rozwoju, tak działa Zachodnia cywilizacja, chęć zaspokajania potrzeb prowadzi do rozwoju, a jak kasa się zgadza to i można pomyśleć o gadaniu z delfinami czy o wysyłaniu pomocy dla potrzebujących. ihan - 20 Grudnia 2014, 23:38 Hej, ale albo zarzucamy ludziom, że nie są fanatykami, albo, że nie są logiczni. Albo, albo, od fanatyka logiki nie wymagajmy. Argument ze skórą jest słaby. Większość nosi jednak buty, torebki, kupuje siodła, że tak prywatą pojadę, ze skóry zwierząt ubijanych na mięso. Użycie pełne wszystkich pochodnych jakoś pełniej uzasadnia dlaczego zwierzę zostało zabite. Ja tam wolę ludzi nie jedzących mięsa, którzy nie są fanatykami. Nie, nie przeszkadzało by mi gdyby ktoś zjadł mięso mojego konia, gdyby już miał umrzeć, tylko, niestety jak dotąd warunki uboju nie są komfortowe. Znam go, wiem, że by się bał i panikował od momentu zapakowania na samochód, przez drogę aż do golenia i wprowadzenia do klatki ubojowej. Dlatego nie pojedzie do uboju, nie dlatego, że mi przeszkadza, że ktoś miałby go zjeść. Tak, martwi mnie co nasz weterynarz mówi o działaniu zastrzyku usypiającego, martwi mnie, że nie ma pistoletu ubojowego, chciałabym mieć pewność co jest lepszym rozwiązaniem. Jeśli nie chce by mój koń przeżywał to wszystko, dlaczego miałabym uważać, że inne zwierzę czuje inaczej. Ale oczywiście nie jestem logiczna. Bo jem nabiał, bo podpisałam petycje przeciwko zakazowi używania zwierząt do celów laboratoryjnych. Bo nie podpisze petycji zakazującej spożywania mięsa. Aha, konopia nie do końca masz rację z konsumpcjonizmem. Jak się odsieje różne idiotyzmy zielonych, to naprawdę nie możemy sobie radośnie eksploatować środowiska bezkarnie i bez końca. EDIT: błędy logiczne Fidel-F2 - 21 Grudnia 2014, 00:15 Luc du Lac, pani profesor od delfinów powie wszystko co zapewni następny grant. Fidel-F2 - 21 Grudnia 2014, 00:20 ihan, zwierzę zabijanie jest i na mięso i na skórę ergo pogłoski o słabości argumenty są mocno przesadzone. ihan - 21 Grudnia 2014, 00:43 No nie wiem, nie wydaje mi się żeby świnie i krowy wyłącznie na skórę zabijano. Ale może w Polsce zmieniły się nawyki żywieniowe i teraz z innych zwierzaków się zjada mięso, tego wykluczyć nie mogę. Były domieszki koniny, może teraz na przykład łysych ślimaków dodają, bo taniej 
A co do delfinów, to co to za argument? To znaczy myślisz, że więcej niż 5 lat potrzeba, mniej, ale chcą wyciągnąć kasę na ekstra 5 lat, porozumienie się z delfinami nie ma sensu, bo nic rozsądnego nam zakomunikować nie mogą? Fidel-F2 - 21 Grudnia 2014, 02:52 Zwierzęta zabija się dla kompleksowych pożytków, co jest kalkulowane od początku. Popyt na poszczególne składniki reguluje ich cenę. Delfiny. Tzn. że to argument/fakt/informacją z kosmosu pozbawiony jakiejkolwiek treści ale ładny i gładki medialnie. Bo niby czemu 5 lat, i co to znaczy że zrozumieją język? że niby dziś i przez najbliższe 5 lat nic nie kumają i nagle, myk, i rozumieją? Martva - 21 Grudnia 2014, 13:29
Ja właściwie nie uważam żeby to był wątek o jedzeniu. Wątek o jedzeniu to jest 'Kaszanka z grilla czy wściekły pies'. To jest wątek o szeroko pojętej ochronie środowiska i okolicach, jakoś tak wyszło że zaczęło się od wegetarianizmu (ale bardziej filozofii niż jedzenia), ale w międzyczasie się przewinęło jakieś segregowanie śmieci i tak dalej. ihan - 21 Grudnia 2014, 17:08 Z tymi grantami to problem, że w wielu przypadkach o przyznaniu funduszy decydują niedouczeni urzędnicy, ważne żeby kilka słówek wkrętów się znalazło i temat był z cyklu telenowel dokumentalnych. Na szczęście do Polski jeszcze ta mania nie dotarła. Ale jeśli pisząc normalny projekt nic nie dostajesz, uczysz się jak pisać żeby dostać. Ewolucja, kasę dostają najsprytniejsi, trudno mieć do nich pretensje. Interesujące swoją drogą przekonanie o konieczności męczeństwa, gdzie żadna postawa życiowa nie okupiona wyrzeczeniami, samoograniczeniem, cierpieniem i byciem nieszczęśliwym nie jest wystarczająco cenna. Fidel-F2 - 21 Grudnia 2014, 18:42
ihan - 21 Grudnia 2014, 19:09 Niekoniecznie do ciebie, tak ogólnie. Akurat w tym wątku GGG tłumaczy się dlaczego będzie używał skóry, potem się tutaj dyskutanci przerzucają kto jest bardziej męski i kto jest większym twardzielem. Fidel-F2 - 21 Grudnia 2014, 22:25 nie bardzo rozumiem konopia - 22 Grudnia 2014, 10:00 o własnie ihan, męczeństwo itp... konieczność uzasadniania swoich wyborów i dorabiania do nich ideologi, to nie zawsze zadziwia i wnerwia u dyskutantów różnych. A za ekologię nie powinni brać się dyletanci (to tak na marginesie, cytuję słowa wykładowcy). Nic tak nie bawi jak np. banda ludzi gasząca światło na godzinę, bo niby robią coś dla ziemi, bo to dobre jest, a media jeszcze o tym trąbią  , nic tylko się turlać ze śmiechu i dziwować jak to łatwo bezrefleksyjna część ludzkości daje sobą sterować.
Obliczyłem, że 52 lata nawiążę udany kontakt z obca cywilizacją (jak na razie tylko odpowiadamy na swoje sygnały, za 52 lata, dostanę schematy prawie że perpetum mobile, panaceum, i oni założą ambasadę na księżycu), potrzeb mi tylko funduszy, nie dużo, milion czegokolwiek z podanych -> (USD, EURO, GBP ) rocznie pokryje koszty bieżące. Sprzętów żadnych nie potrzebuję, albowiem łączę się z nimi w transie parakosmopschoastorsiężnym
Fidel-F2 - 22 Grudnia 2014, 10:15
arqueek - 22 Grudnia 2014, 20:24
Myślę, ze akurat niewyrzucanie jedzenia to zwyczajny przejaw szacunku, a nie bycia eko 
Fidel-F2 - 22 Grudnia 2014, 20:26 jakiego szacunku? Witchma - 23 Grudnia 2014, 08:03 Dla swoich ciężko zarobionych pieniędzy, które na to żarcie poszły. Fidel-F2 - 23 Grudnia 2014, 08:11 Tu mnie masz |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
