dalambert - 2 Lutego 2011, 12:10 Martva, oba dość koszmarny, acz u panów moze mniej dotkliwy, a tak ogólnie masz rację ! Massaje to świnie i tyle 
Martva - 2 Lutego 2011, 12:12
może...? Romek P. - 2 Lutego 2011, 13:01
O, nie wiedziałem, że coś takiego wyszło, muszę zajrzeć, dzięki 
Niemniej, to nie są to założenia bliskie tym Ice'a. Przypomnijmy, że u niego większa groza miała się brać stąd, że w ogóle nie powstało chrześcijaństwo
nimfa bagienna - 2 Lutego 2011, 13:18 A jakby nie powstało, to co? Mnie się akurat rzymska tolerancja religijna bardzo podoba. Każdy żyje w zgodzie z własnym sumieniem, czci swoje bogi, nie wadząc nikomu. Z tego, co pamiętam, Rzymianie nie wchłonęli tylko druidyzmu (i nie przestanę się zastanawiać, dlaczego). W takiej sytuacji odpadają wojny religijne i uszczęśliwianie bliźnich na siłę. No ale to moja interpretacja. Ice nie podjął twojego wyzwania na pojedynek intelektualny i nie uzasadnił, dlaczego świat z chrześcijaństwem miałby mieć przewagę nad światem bez niego. 
Romek P. - 2 Lutego 2011, 13:23
No właśnie
Dlatego tak ciekaw byłem uzasadnienia naszego interlokutora
dalambert - 2 Lutego 2011, 13:23
Zreszta "tolerancja" Rzymian tez była umiarkowana, każdego kolejnego cysorza za Bogo po śmierci uznawali, co bardziej parszywych to i za życia, a jak kto tego nie uznawał. /np. te potworne chrześcijany/ do u lwów ciupasem lądował
Martva - 2 Lutego 2011, 13:32
Tu powstało, ale nie miało wpływu. Zresztą, przeczytasz to zobaczysz
nimfa bagienna - 2 Lutego 2011, 13:32
Dostrzegam tu pewną analogię. Jeśli chodzi o palenie ludzi i brak tolerancji.
A tak poważnie - czytałam gdzieś, że Rzymianie dlatego wyrzynali druidów, gdyż doskonale zdawali sobie sprawę, że mają oni autorytet i posłuch, który może im (Rzymianom), było nie było elementowi napływowemu, poważnie zaszkodzić. Żebym tylko jeszcze pamiętała, gdzie to czytałam... Erozja sklerozja. aniol - 2 Lutego 2011, 13:34
a wiesz ze poza "o wojnie galiskiej" Julka Cezara to nikt inny nie wspomina o takowym zwyczaju? i byc moze jest to jeden z przykladow czarnego pijaru starozytnosci dalambert - 2 Lutego 2011, 13:44
może "Złota gałąż " tam jest dość ciekawa i spójna wizja świata starożytnego z jednym powszechnycm systemem religijnym nimfa bagienna - 2 Lutego 2011, 13:46 Może to być. Albo w jakimś opracowaniu o historii dawnej Brytanii, nie wiem. Ice - 2 Lutego 2011, 14:02
Rozmawiamy o nauczaniu religii w szkołach, a konkretniej o tym co uwiera Fidela, o finansowaniu nauczania religii przez wszystkich. Ja płacę na wiele rzeczy, które uważam za bzdurne i o których też się nie dyskutuje naukowo tylko doktrynersko. W tej kwestii mój portfel jest tyranizowany tak samo jak portfel Fidela.
Mniejszość złodziei uważa, że wolno kraść, większość narzuca im swoją rację moralną, że nie wolno i tyranizuje wsadzając do więzień.
Wchodzimy na grunt dyskusji prawo a jego przestrzeganie, o którym to problemie można by ze 100 książek napisać. Znowu wszystko rozbija się o finanse, żeby nauczać innej religii musi się znaleźć rozsądna grupa chętnych, oraz osoby chętne do nauczania. Logiczne, że gdy jedno dziecko w wiejskiej podstawówce nie będzie chciało chodzić na religię, to spędzi ten czas w świetlicy a nie na indywidualnej lekcji etyki z nauczycielem który przyjechał z oddalonego o kilkadziesiąt km miasta. Life is brutal. Romek P., bez chrześcijaństwa tak dużą rzeszę owieczek zagospodarowałyby inne religie, nie byłoby tak, że wymazujesz chrześcijaństwo i w Polsce masz obecną Holandię. Romek P. - 2 Lutego 2011, 14:31
Ale ja nie pisałem o Holandii - jesteś pewien, że istniałyby państwa w tym typie? Jesteś pewien, że jakaś religia zagospodarowałaby ludzi? I że byłaby gorsza? Zadałem ci konkretne pytanie, prosząc o opis tych gróz, plag i całej reszty no cóż, szkoda, szkoda, że wykręcasz się jakimiś Holandiami, ale twoje prawo...
Fidel-F2 - 2 Lutego 2011, 14:33
dalambert - 2 Lutego 2011, 14:34
Julian Apostata już szykował ogólno cesarsko rzymską religię, jeno zginął, nawet gdyby zastąpiła chrześcijaństwo lub je wyrugowała tyż by była, bo Imperium na tym etapie potrzebowało religii państwowej . ps, na rozkosznie hedonistyczną tolerancję bezbożników, raczej nie było co wtedy liczyć, podobnie jak i teraz 
Romek P. - 2 Lutego 2011, 14:37 Dalambercie, wstyd mi to pisać, ale daty ci się pomyliły: http://pl.wikipedia.org/wiki/Julian_Apostata Kontekstem dla Apostaty jest istniejące od trzech i pół wieku... chrześcijaństwo  a my rozmawiamy o tym, co by było, gdyby go nie było
Naprawdę muszę dalej wyjaśniać, dlaczego twoja uwaga nie ma sensu? dalambert - 2 Lutego 2011, 14:43 Romek P., gdyby go nie było to była by inna RELIGIA PAŃSTWOWA - mitraizm , pictraizm, buczyzm, lub inny pupczyzm. Konstantyn Wielki nie z miłości do Jezu Chrysta wprowadzał chrześcijaństwo, ale ze względu na fakty. Takie wielkie twory jak Imperium Rzymskie potrzebują czegoś co je scala, a nic wtedy tak dobrze nie scalało jak powszechna religia państwowa. Nic mi się nie pomyliło to Wam się marzy jakaś utopia pozahistoryczna hodowana na dzisiejszych fobiach. nimfa bagienna - 2 Lutego 2011, 14:46
Śmiem twierdzić, że bardziej scalała je polityka ekspansjonistyczna i powiązana z nią organizacja militarna i finansowa. Ale to ino moja teoria. Ice - 2 Lutego 2011, 14:48
Choćby na urzędników unijnych z całym ich bagażem prawd objawionych. Choćby na kwestie socjalne, o których w tym kraju rzeczowa dyskusja jest niemożliwa. Romek P., oczywiście to jest gdybanie, jednak moim zdaniem gdyby nie chrześcijaństwo tylko każdy by sobie rzepkę skrobał, to zalałaby nas któraś z fal islamu. Fidel-F2 - 2 Lutego 2011, 14:49 rozwój społeczeństw nie był możliwy bez religii, nie chrześcijańtwo to byłoby cokolwiek innego, religia musiała być szczęśliwie teraz już nie musi Fidel-F2 - 2 Lutego 2011, 14:51 @Ice jakich prawd objawionych? przykłady proszę kwestie socjalne, jakie? przykłady proszę Romek P. - 2 Lutego 2011, 14:52
Jak zwykle, Dalambercie, argumentów brak, to idziesz w jady i zajady, wciskając komuś dziecko w brzuch, bo przecież nie wiesz, co ja myślę, skoro dyskusji faktycznej brakło Dziękuję za dalszy ciąg dyskusji zatem.
Jasne, a skąd się wziął islam, co? dalambert - 2 Lutego 2011, 14:53 nimfa bagienna, w starożytności, poza nieitotnymi greckimi wperdkami filozoficznymi ATEIZM nie istniał, ludzie po proztu wierzyli w istnienie, działanie i obecność Boga, Bogów, Bóstw itd. Zwróć uwagę i od Cezara kolejnych wąłdców Rzymu ubóstwiano / dosłownie/ a nie w przenośni towarzyskiej/ lola ubóstwiam cię/ i czyniono to właśnia dla wsparcia i umocnienia Imperium, nie samą polityką ekspansjonistyczna / zresztą od 150 dala ciała/ i pozostała obrona i scalenia stanu posiadania oraz organizacją militarną żyje człek. Ice - 2 Lutego 2011, 14:56
A choćby takie, że zakazujemy termometrów rtęciowych, bo rtęć jest zła i dopuszczamy jedynie żarówki energooszczędne, bo w nich rtęć nam nie przeszkadza. Sprawy socjalne służą w tym kraju jedynie zbijaniu doraźnego kapitału politycznego, naprawdę nie chcę się w to zagłębiać. O polityce już nie dyskutuję
Romek P. myślisz, że nie powstałby podobny nurt? Bo teraz to wchodzimy na etap czy uderzenie skrzydeł motyla może wywołać huragan. Romek P. - 2 Lutego 2011, 15:02
Myślę, że islam mógłby wyglądać BARDZO inaczej. Choć mogę się mylić, rzecz jasna. Ale że nie byłby prostą kalką dzisiejszego - idę o zakład. nimfa bagienna - 2 Lutego 2011, 15:06 Romek P., grzebiesz mi w myślach.
Ice - 2 Lutego 2011, 15:07 Tak jak świat bez chrześcijaństwa nie byłby prostą kalką dzisiejszego świata. W którą stronę by to poszło? Według mnie w gorszą, według innych w lepszą i to jest chyba to miejsce gdzie się rozmijamy. Ale zawsze będę protestował przeciwko umniejszaniu wpływu chrześcijaństwa na kształt dzisiejszego świata "zachodu". Romek P. - 2 Lutego 2011, 15:10 No dobra, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że gorszą? Przeczucia? Stan na rok 0 jest znany. Wyciągasz korek z wanny - da się trochę pospekulować, na przestrzeni kilkuset lat na pewno. Ja, nawiasem mówiąc, nie neguję tego, co w chrześcijaństwie dobre. Tylko ta twoja teza mi się nie podoba, bo to jest ahistorycyzm jak cholera i chyba jednak nie do obrony. Fidel-F2 - 2 Lutego 2011, 15:20
Skoro jednak uważasz takie postępowanie za błędne, wyjaśnij mi dlaczego tak uważasz.
I znów IMHO lepiej by było gdyby zamiast zakazu wprowadzić stosowne opłaty.
Rafał - 2 Lutego 2011, 15:20 Dla mnie to jest czysta fantastyka, łatwiej by mi było poruszać się w temacie "jak wyglądałby świat, gdyby dinozaury nie wymarły". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
