NURS - 1 Lutego 2011, 10:29
Sarajewo. Srebrenica. 
Jakikolwiek przywołasz przykład, nasza kultura dostarczy ci kilku podobnychy. Wiesz, jaki masz problem? Nie rpzyszedłeś tu dyskutowac, tylko nauczać. Każdy przykład podany i obalany natychmiast zastępujesz nastepnym i zero refleksji nad dzisiątkami poprzednich porażek. Chrześcijaństwo niczym nie rózni się pod względem religijnym od innych wyznań. Opiera się na tych samych zasadach, zaczerpniętych w większości z innych, wcześniejszych wierzeń i kultów. Jesteś jego wyznawcą tylko dlatego, ze tu się urodziłeś i wszyscy wokół je wyznawali. gdybyś urodził się w pakistanie, pewnie miałbyś brodę i kałachem nawracał niewiernych. dalambert - 1 Lutego 2011, 10:44
Panowie przeca obaj nauczacie Jeden / z uporem fanatycznego maniaka/ że chrześcijaństwo jest beee, Drugi, że cacy . I tyż piknie obaj się bawicie 
Jedenastka - 1 Lutego 2011, 11:04
No właśnie, Ice, opisz. Bo ja, podobnie jak Romek P., nie wiem, czy się bać, czy nie. Gustaw G.Garuga - 1 Lutego 2011, 11:41
Co nie zmienia faktu, że gdyby Japonia była jaka jest bez zachodniego formatowania, to Twój argument przeciw tezom Ice byłby jeszcze mocniejszy. merula - 1 Lutego 2011, 12:40 Kasiek, to po co nauka religii w szkołach i teoretyczne przygotowanie do życia w wierze, skoro i tak potem trzeba przechodzić długaśne kursy i badania? można to załatwić raz, a porządnie w ramach przygotowań ślubnych. chyba, że Kościół zakłada totalną amnezję i niefrasobliwość uczących się i słuchaczy kazań. Rafał - 1 Lutego 2011, 12:51 A propos nauk, ostatnio reklamowali się zakonnicy z Barda, u nich można nauki przedmałżeńskie w jeden weekend odbyć, ludzie chwalą sobie. Kasiek - 1 Lutego 2011, 13:55
A pamiętasz wszystko z podstawówki? Katechizm i tak dalej? Ja nie. Po co religia? Po to, żeby człowieka nauczyć podstaw swojej religii. Choć uważam, ze jest bardzo niewłaściwie przeprowadzana, nigdy nie zamieniłabym mojej religii z liceum (z zakonnikami) na żadną etykę, było super 
Bo nie chodzi o ilość, tylko o jakość. Jeśli ktoś nie moze na godzinę co tydzień, lepiej 10 h w dwa dni Byle odpowiednio, a nie tak, jak opowiadają niektórzy znajomi...
shenra: Kasiek usunęłam Ci drugiego posta bo się zdublował Witchma - 1 Lutego 2011, 16:12
Mnie uczyli cudzej i nie miałam żadnego wyboru w tym zakresie. Adanedhel - 1 Lutego 2011, 17:43 Ice, bardzo przyjemne te Twoje wywody. Zapominasz tylko o jednym. Europa przeszła przez etap zwany wojnami religijnymi. To dzięki nim, a konkretnie dzięki temu, że ktoś wpadł na pomysł, iż mieszanie państwa z religią niekoniecznie jest najlepszym pomysłem, Europa i Zachód są dziś takie, jakie są, a nie przypominają Iranu. Niby też demokracja, ale... Ice - 1 Lutego 2011, 17:47
Z tą podobnością bym nie przesadzał, wyobrażasz sobie w krajach muzułmańskich takie zaangażowanie w tropienie zbrodniarzy, poczucie winy, wstydu ? Zwłaszcza gdy zbrodnia dotyczyła niewiernych? Myślę, że dalambert trafnie podsumował.
[quote="NURS"] gdybyś urodził się w pakistanie, pewnie miałbyś brodę i kałachem nawracał niewiernych. No to w końcu Twoim zdaniem wychowanie w danym kręgu kulturowym( kształtowanym setki lat przez m. in. religię), ma wpływ na pojmowanie zasad moralnych, czy nie? Kasiek - 1 Lutego 2011, 19:31
Witchma, bardzo mi przykro, naprawdę, nie powinno być takich sytuacji. Ja komentowałam sytuację, w której nauczanie zasad danej religii zaczyna się w podstawówce, potem powinny być bardziej zaawansowane lekcje-dyskusje w liceum, a przed małżeństwem nauki, które pokażą jak wprowadzić zasady religii w życiu we dwoje (a potem w rodzinie). To powinien być ciąg - przynajmniej dla mnie. feralny por. - 1 Lutego 2011, 19:39 Kasiek, jak się to ma do tego jak wyglądają lekcje religii w polskich szkołach? Fidel-F2 - 1 Lutego 2011, 23:16
Ice - 2 Lutego 2011, 09:47 Fidel, demokracja, musisz się podporządkować woli większości. Jeżeli uważasz, że większość tego nie chce, zbierz podpisy, załóż partię, zdobądź poparcie, złóż obywatelski projekt ustawy. Działaj, albo się z tym pogódź. Adanedhel - 2 Lutego 2011, 09:52
To się nazywa tyrania. Jedenastka - 2 Lutego 2011, 09:54
 
Ice - 2 Lutego 2011, 10:03 Zgodnie z tą logiką, tyranią jest praktycznie każdy przymus obowiązujący w demokratycznym kraju.
Adanedhel - 2 Lutego 2011, 10:04 Mieszasz prawo z poglądami. Ice - 2 Lutego 2011, 10:11 Bo prawo stanowią ludzie, których poglądy zdobyły największe uznanie w ostatnich wyborach. Adanedhel - 2 Lutego 2011, 10:19 Dalej nie rozumiesz. Nie mówimy o poglądach na działanie kraju, jak wysokość podatków czy kary za przekroczenie prędkości. Mówimy o poglądach osobistych. Jak ktoś mi wchodzi z buciorami i mówi, że za państwowe pieniądze akurat jego religia, jego niczym nie udowodniony pogląd na świat, ma być nauczana w szkołach, to coś tu jest nie halo. Gdy ktoś rusza, żeby robić z takich spraw, spraw prywatnych, coś państwowego, nie jest fajnie. Zwłaszcza, gdy jednocześnie olewa poglądy innych. A gdy z takich poglądów robi prawo, to mamy Iran. Romek P. - 2 Lutego 2011, 10:21 Szkoda, Ice, że nie podjąłeś wyzwania i nie chcesz mi opowiedzieć, jakiż to straszny byłby świat pozbawiony całkowicie chrześcijaństwa... cóż za groza i horrory... Ale tym, co piszesz o demokracji, też można się nieźle ubawić. Naprawdę uważasz, że jeśli dojdą do władzy np. radykalni katolicy, to prawem narzucą wszystkim codzienną mszę o szóstej rano, przed pracą? Demokracja zupełnie nie na tym polega, już ci Fidel zwrócił uwagę, że takie rozumienie demokracji to po prostu tyrania 
Jedenastka - 2 Lutego 2011, 10:22
Podobnie jak Żerań pod słowami 42 (w innym temacie, równie kontrowersyjnym), ja mogę się podpisać pod słowem Fidela. Od lat szukam odpowiedzi na to pytanie. Kasiek, znasz ją? Rafał - 2 Lutego 2011, 11:13
IMO nie da się problemu ograniczyć do takiego schematu czarno-białego, dobrze jest jak jest, większość z definicji ma rację i prawo do narzucenia swojej racji mniejszości i jest to chyba zdrowy duch demokracji w demokratycznym państwie. Martva - 2 Lutego 2011, 11:19 Jedenastka, tak z ciekawości, masz rozdwojenie jaźni czy odpisujesz na posty od końca?
http://esensja.pl/ksiazka...st.html?id=4393 http://katedra.nast.pl/ar...ta-ryzu-i-soli/ Tak mogłoby być. Nie brzmiało dla mnie jakoś szczególnie nierealnie. Adanedhel - 2 Lutego 2011, 11:25 Nawet o karze śmierci da się dyskutować naukowo - przynajmniej do pewnego stopnia. Można się sprzeczać, czy jest skuteczna, czy ograniczy liczbę morderstw, czy jest moralna itd. A że nie jest czarno-białe, to chyba oczywiste. Zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie chciał kary śmierci po prostu z zemsty. Ale jak można dyskutować o religii? Powiedzieć, że jest jakaś książka i to ma stanowić o jej prawdziwości? To ja też napiszę książkę i powiem, że zawiera prawdy objawione, których należy się trzymać. A potem wprowadzę je w życie pisząc prawo. Większość nie ma z definicji racji. I na pewno nie ma prawa do narzucania swoich racji moralnych mniejszości. W Polsce nie jest to łamane, ale jest nagięte. Jedna religia jest nauczana w szkołach, a nauczanie innych, czy też etyki, jest utrudnione. Rafał - 2 Lutego 2011, 11:52
) nie robi.
Natomiast jeżeli byłoby tak jak piszesz, to trudno byłoby w demokracji zabronić np. czegoś tak szokującego jak obrzezanie kobiet.
dalambert - 2 Lutego 2011, 11:54
A obrzezanie mężczyz to już nie jest szokujące 
Martva - 2 Lutego 2011, 11:56 dalambert, nie rób z siebie durnia i prostaka, proszę. dalambert - 2 Lutego 2011, 11:58 Martva, nie robię z siebie ani tego, ani tego. Po prostu uważam oba zabiegi za barbarzynskie i szokujące i tyle. Pez Ciebie moja miła jakiś sexizm, czy feminizm przemawia. Martva - 2 Lutego 2011, 12:07
No to chyba nie wiesz na czym polegają oba zabiegi i jaki mają wpływ na dalsze życie. Wikipedię sobie poczytaj, chociażby. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
