Aga - 2 Kwietnia 2006, 20:03 [*] Henryk Tur - 4 Kwietnia 2006, 08:42
I w Twoim i w mieniu całego forum i wszystkich fantastów. -- Stało się. Robert MW - 6 Kwietnia 2006, 09:58 ['] Emilia - 16 Kwietnia 2006, 09:31 
Indy - 23 Kwietnia 2006, 20:08 [*] Albion - 6 Czerwca 2006, 20:39 ['] Wielki Wizjoner Marek1964 - 18 Sierpnia 2006, 23:10 Przy jednym z opowiadań z tomu "Dzienniki gwiazdowe" dostałem przed laty gwałtownego ataku śmiechu. Wszystko byłoby OK!, gdyby nie to, że czytałem tę książkę na lekcji polskiego. Nauczycielka nienawidziła fantastyki! A ja na jakiś czas znienawidziłem później ją i jej przedmiot 
To był niesamowity człowiek! Czasami boję się jego cynicznych, ale przeraźliwie logicznych wizji! [*] ocset - 31 Sierpnia 2006, 08:26 O zmarłych nie wypada źle mówić. Jednak czy nie ma przesady w tym kulcie Lema? Czy jego twórczość rzeczywiście była na poziomie czy raczej był to tylko pseudointelektualny bełkot? Czytałem również, że środowisko pisarzy odsunęło się od Lema z powodu jego zażyłości z aparatem bezpieczeństwa byłego ustroju. Chętnie bym się dowiedział jak było naprawdę. Marek1964 - 31 Sierpnia 2006, 10:35
Moim zdaniem nie ma! Jak każdemu trafiały się Lemowi książki lepsze i gorsze (każdemu pisarzowi życzę jednak książek na tym poziomie). Zawsze czytałem z uwagą to, co pisał (nawet jeśli mnie nie przekonywał, to pobudzał do refleksji). Dla mnie Stanisław Lem jest wielką postacią polskiej literatury. To strasznie napuszone zdanie, ale pisane z przekonaniem.
Nie sądzę! Rozumiem jednak, że można również tak podchodzić do jego tekstów. Czas pokaże całą prawdę o nich. Myślę, że wizja świata proponowana przez Lema może być drażniąca i prowokująca. To uważam jednak za jej siłę!
O aparacie bezpieczeństwa nic nie słyszałem. Zresztą teraz niemal o każdej znanej postaci mówi się, że miała kontakty. Takie czasy! Poza tym to chyba temat na osobną dyskusję nie związaną z posytacią Lema - Co jest ważniejsze, dzieło pisarza, czy jego postawa moralna? ocset - 31 Sierpnia 2006, 10:55
Nie chodzi o to aby Lema oceniać tylko dowiedzieć się jak było z historycznego punktu widzenia. UB zawsze było takie same. Za komuny i dzisiaj.
Dokładnie.
Według mnie osoba niemoralna nie jest w stanie stworzyć niczego wartościowego ale piszę to zupełnie nie w kontekście Lema. Marek1964 - 31 Sierpnia 2006, 11:35
Ja też nie odnoszę się do Lema, ale mam odmienne zdanie. Uważam, że nie ma tak prostego przełożenia: moralny - ma szansę napisać coś wartościowego (należałoby jednak dokładniej zdefiniować to pojęcie); niemoralny - bez szans. W historii literatury da się spotkać osoby, których postawa pozostawiała wiele do życzenia, a którzy tworzyli wielkie dzieła (to również pojęcie do zdefiniowania). dareko - 31 Sierpnia 2006, 16:19
A to niby z jakiego powodu? No i oczywiscie, co to znaczy "osoba niemoralna"? Czy brak moherowego nakrycia glowy to juz wyznacznik? ocset - 31 Sierpnia 2006, 19:00
Możesz podać przykład takiego utworu? dzejes - 31 Sierpnia 2006, 20:42 Cała twórczość markiza de Sade. Literacko wartościowa, takoż filozoficznie. Marek1964 - 31 Sierpnia 2006, 20:47 Pisarz to przecież tylko człowiek, a nie chodząca ikona. Wielu twórców było np. w życiu prywatnym "potworami" zadręczającymi swoje rodziny. Nie podam przykładów, bo musiałbym sprawdzić szczegóły, a teraz nie mam możliwości. Mam za to przykład z innej beczki Knut Hamsun (Norweg, laureat Nobla 1920, autor głośnej powiści "Głód") kolaborował w czasie wojny z hitlerowcami. Wydaje mi sie to niezbyt moralne (chociaż pisarz miał swoje powody). Mimo tej ewidentnej plamy na życiorysie Hamsuna, jego książki czytane są do dzisiaj! I słusznie! Uważam, że dzieło zaczyna w pewnym momencie żyć własnym życiem, a ocenianie moralności jego twórcy w żaden sposób nie wpływa na wartość owego dzieła. ocset - 1 Września 2006, 08:09 De Sade "W rzeczywistości nie miał na sumieniu żadnej poważnej zbrodni. Był gwałtownikiem i zdarzało mu się huknąć kogoś w gębę. Jak na sadystę przystało, zadawał ból swoim kochankom (sam też lubił dostać parę batów). Ale w tamtej epoce biczowanie w erotycznych sytuacjach uważano za normalne" Knut Hamsun. "Zatem kiedy siedziałem tam, w moim domu, kiedy pisałem wedle najlepszych zdolności i telegrafowałem, to, jak się teraz powiada, zdradzałem mój kraj. Jestem zdrajcą ojczyzny, powiada się. Ale ja nie tak to odczuwałem, nie tak pojmowałem i dzisiaj też wcale tak tego nie pojmuję." "Hamsunem nie powodowały ani oportunizm czy służalczość wobec okupanta, ani jakiekolwiek korzyści materialne. Niemal od pierwszych dni Trzeciej Rzeszy Hitler jawił się w wyobraźni Hamsuna jako nowe wcielenie uwielbianego przezeń w latach młodzieńczych ducha Napoleona: jako mąż dzielny, silny, nie liczący się z konwencjami, dążący śmiało do raz obranego celu, za nic mający wszelkie schematy, zasady, sklerotyczne formy." "Pewnego razu - jesienią 1943 roku - zdobył się na niebywały wyczyn: wyprawił się samolotem do siedziby Hitlera, aby zażądać od niego złagodzenia reżimu w Norwegii. Gdy Hamsun, przerywając jego długie i wykrętne tyrady, w stanowczym tonie zażądał zmiany kursu politycznego wobec Norwegii, m.in. aby przestano wykonywać wyroki śmierci na młodych Norwegach, wtedy, z trudem powstrzymując swą wściekłość, Hitler szybko zakończył audiencję." Hamsun i De Sade na pewno nie byli ludźmi złymi, niemoralnymi. Zły jest to ktoś kto krzywdzi innych. Bez powodu lub dla osiągnięcia korzyści materialnych. Wymienieni panowie niczego takiego na sumieniu nie mają.
Nie sądze aby udało ci się znaleść takie przykłady. Wartościowej twórczości ludzi naprawdę złych. mawete - 1 Września 2006, 08:10 Ta dyskusja robi się trochę niesmaczna... mi się kojarzy z biesiadowanieniem na cmentarzu. Można, ale po co? Zróbcie sobie temat w innym miejscu. Marek1964 - 1 Września 2006, 08:21
Masz rację mawete! Przepraszam. To jest przecież wątek o Lemie. Przekleiłem to do osobnego tematu. MLEKO - 27 Października 2006, 05:42 Czy ktoś wie gdzie pochowano Pana Lema? zbliża się święto zmarłych, i chciałem zapalić znicz... Kruk Siwy - 27 Października 2006, 08:24 MLEKO, nie spoczniemy aż sprawdziemy. Słowik - 27 Października 2006, 10:28 Cmentarz Salwatorski. Fearfol - 27 Października 2006, 13:49 Drogi Stanisławie Lemie: Przeczytałem prawie wszystkie twoje powieści, bardzo mi się podobały, i wiesz muszę się przyznać że czasami ich nierozumiałem i tego co chciałeś mi przekazać, wkurzałem się na Ciebie. Jesteś jednym z niewielu pisarzy, którego dzieła obudziły we mnie zaciekawienie fantastką. Biegałem do bibliteki, co kilka dni wyporzyczyć kolejną książkę : czy to o Pirxie, czy to Eden. Miałem nawet cel - przeczytać wszystkie wydane przez ciebie powieści science-fiction. Przepraszam ale nie zrobiłem tego. Chciałby Ci się usprawiedliwić, Solaris było tym co ostatnio przeczytałem. I wiesz, nie zrozumiałem jej komletnie, może dlatego, że miałem tylko 11 lat......... Dziękuje Ci za wszystko - twój Kamil. MLEKO - 27 Października 2006, 18:43 Dzięki - jakiś czas temu mieszkałem pod kopcem, dwa kroki od tego cmentarza - kto by pomyślał... Ale i dziś mam niedaleko! Podjadę w niedzielę. Fearfol, nie przejmuj się, wtedy ja też niewiele rozumiałem... gorat - 27 Października 2006, 21:46 MLEKO: ale jak znajdziesz sam grób? 
MLEKO - 28 Października 2006, 09:21 Po prostu popytam - ważne żeby pytać we właściwym miejscu. Zresztą ten cmentarz nie jest tak wielki, nawet jakbym miał się przespacerować po całym, to będzie to mile spędzone popołudnie. MLEKO - 28 Października 2006, 18:24 Tak jakoś wyszło że już byłem 
Dla wszystkich któży byliby chętni odwiedzić grób Stanisława Lema - znajduje się on na cmentarzu Salwatorskim przy Kaplicy po lewej stronie, grób bez elementów pionowych - prosta płyta z piaskowca z grawerunkiem. NURS - 1 Listopada 2006, 19:17 Nie miałem możliwości tam zajrzeć osobiście, ale zapalam wirtualną świeczkę człowiekowi, który jest i pozostanie symbolem fantastyki polskiej. ['] Pako - 1 Listopada 2006, 19:20 ['] Jeden z niewielu, który wpuścił polska fantastykę w świat. Ano, osobiście się nie da, ale chociaż tak można. Kessell - 1 Listopada 2006, 19:58 Dzisiaj zapalam swieczke tutaj. Za pare dni zapale ja na Jego grobie. Jestem młody ale Lem był moim autorem czytanym do snu. [`] hjeniu - 1 Listopada 2006, 20:31 ['] |
||||||||||||||||||||||||||||||
