Kai - 13 Lipca 2010, 10:49
Jeśli nie pozostawiła krewnych, testamentu, nie opłaciła miejsca, to sprawa jest bezprzedmiotowa. Szczerze mówiąc nie wiem, co się robi w takich sytuacjach i gdzie przenosi się szczątki - i czy w ogóle.
Zgadza się, sama próbowałam dojść, czy grób moich rodziców jest opłacony, czy nie (20 lat jeszcze nie minęło) i to graniczyło z obłędem.
Dopóki żyje, to jest jego właścicielem.  Ale przecież obecność krzyża na grobie to nie jest kwestia własności ciała, tylko wynajęcia gruntu, w którym ono spoczywa.
Rafał - 13 Lipca 2010, 11:05
hrabek - 13 Lipca 2010, 11:09 Nie do końca, bo płatnikiem może być ktoś zupełnie inny. Anonimowy dobroczyńca, zakład pogrzebowy, czy kolega spadkobiercy. Niekoniecznie sam zainteresowany, z kim więc wtedy jest zawarta umowa, skoro żadnego dokumentu nie ma? Oczywiście cmentarz na pewno ma ustalone warunki świadczenia usług i w ramach tego się wywiązuje niezależnie do tego kto zapłacił. Ale trudno to nazwać umową, skoro jednej ze stron umowy zidentyfikować nie można. Rafał - 13 Lipca 2010, 11:18
dzejes - 13 Lipca 2010, 13:59
A jak kupujesz automat z puszki, to jest umowa, czy jej nie ma? feralny por. - 13 Lipca 2010, 14:05
hrabek - 13 Lipca 2010, 14:05 Czy przypadkiem nie chodzi Ci o puszkę z automatu? 
I w kontekście tego co pisałem nie tyle chodzi o samą umowę, tylko o to także z kim ewentualnie miałaby być. Bo jak za puszkę płaci kolega, to jeśli nawet jest umowa, to na kogo zawarta? I co w przypadku, gdy ja nie będę zadowolony z puszki, zadzwonię na numer podany na automacie, a w treści rozmowy wyjdzie, że skłamałem, że to ja płaciłem? Acha, automat oczywiście stoi przed kościołem, bo inaczej to byłby offtop 
dzejes - 13 Lipca 2010, 14:13 Automat z puszki, puszka z automatu wsio rawno 
Hrabek to nie ma znaczenia kto płaci. Ktoś zapłacił zarządcy za pewną usługę i koniec. Myślę, że można by to uznać za umowę przez przystąpienie. W razie niewykonania takiej umowy roszczenie miałyby osoby zainteresowane w jej wykonaniu, że tak pojadę truizmem, więc np. rodzina, która odkryłaby, że opłacony grób babci został przekopany. EDIT: Szukam sobie czegoś więcej o tych cmentarzach i wychodzi mi na to, że owa opłata cmentarna jest pobierana za konkretne usługi. Zupełnie jak OC na samochód. jest obowiązek posiadania takiego ubezpieczenia i jest obowiązek zagospodarowania szacownych zwłok, tu jest opłata i tu. hrabek - 13 Lipca 2010, 14:23 Z tym porównaniem do OC się nie zgodzę, bo przecież można zmarłego skremować i postawić urnę na półeczce w domu. Wtedy chyba nie wnosisz opłaty cmentarnej bo i po co? Matrim - 13 Lipca 2010, 14:31
Ale pewnie wnosisz opłatę za kremację, bo na własną rękę ci tego przeprowadzić nie pozwolą, a to może być to samo licho. hrabek - 13 Lipca 2010, 14:36 Ale to co innego. Oczywiście pogrzeb kosztuje, idzie na to kasa z zasiłku pogrzebowego. Zamiast wybierać trumnę, wybierasz urnę, ale wciąż za to płacisz. TO jest jasne. Mi chodzi o samą opłatę za kwaterę na cmentarzu, której wnosić nie musisz, skoro nikogo nie zamierzasz tam chować. Rafał - 13 Lipca 2010, 14:36
Agi - 13 Lipca 2010, 14:38
Obawiam się, że w domu nie można postawić. Urna musi być umieszczona na cmentarzu lub innym miejscu z kryptami grobowymi (w kościele na przykład). hrabek - 13 Lipca 2010, 14:38 Nie? A czemuż to? Znaczy, że po kremacji trzeba by prochy również na cmentarzu pochować? EDIT: OK, przyjmuję do wiadomości. A kto transportuje urnę z zakładu do miejsca pochówku? Można to zrobić samemu? Co w przypadku, gdy (oczywiście niechcący) transportujący członek rodziny (pod wpływem stresu) potknie się i urna wypadnie mu z ręki, a prochy rozsypią się. Co wtedy? Grozi za to kara jakaś? Matrim - 13 Lipca 2010, 14:40 hrabek, jest to w jakiś sposób logiczne. A myślenie o stawianiu prochów zmarłych na kominku w salonie może być skrzywione scenami z głupich amerykańskich komedii 
dalambert - 13 Lipca 2010, 14:43 Kolumbaria zaczynają pojawiac się na warszawskih cmentarzach / Powązki Woj./ a na mało używanym / odległość/ Cmentarzu południowym jest specjalna Łąka Pamięci do wysypywania zawartosci urn. O ile się orientuję to jakieś stare przepisy, bardziej sanitarne niż "nekropolistyczne" zabraniają trzymania urny z przodkiem na np. kominku czy w innej drewutni. hrabek - 13 Lipca 2010, 14:44 Matrim: wbrew pozorom nie do końca są to sytuacje hipotetyczne, bo sam osobiście jestem żywo zainteresowany swoją kremacją. I nie chciałbym, żeby po skremowaniu mnie, wsadzono moją urnę do dołu. Zdecydowanie wolę, żeby członkowie rodziny rozsypali moje prochy w parku, czy przydomowym ogródku i w chwili zadumy gdy będą potrzebowali usiedli na krzesełku czy ławeczce i oddali się modlitwie, czy medytacji. Jest oczywiście szansa, że wiele się w tej materii zmieni zanim zejdę z tego świata, ale dobrze wiedzieć już teraz. Agi - 13 Lipca 2010, 14:45
Delegacja wynikająca z ustępu 4 nie została do dziś wykorzystana. Nie ma zadnego rozporządzenia okrerślającego wyjątki od zasady przewidzianej w zacytowanym artykule. Matrim - 13 Lipca 2010, 14:53 hrabek, nie mówiłem, że to sytuacja niemożliwa, tylko, że w domu na kominku raczej sobie nie postoisz w urnie. Ale fakt, że jesteś ze Szczecina kwalifikujesz się na morski pochówek
RD - 13 Lipca 2010, 15:14
Wybacz, hrabku, ale nie mogę się powstrzymać, żeby nie zacytować "Z jednegośmy szynela" Grupy Rafała Kmity:
hrabek - 13 Lipca 2010, 15:24 Ależ to najprawdziwsza prawda. Mam dokładnie tak samo
dzejes - 13 Lipca 2010, 15:54 Agi już wyjaśniła, że ani na półeczce nie można, ani rozsypać nie można, ani wypchać dziadka nie można (autentyczna sprawa). Uważam tez, że nawet jeśli delegacja zostałaby wykorzystana i pojawiłyby się możliwości innego zagospodarowania zwłok, to i tak byłby to wyjątek w systemie, podobnie jak samochody zabytkowe, które mogą mieć wykupione OC jedynie na część roku i po przejściu przeglądu wieczystego już corocznych nie przechodzi. Ale to w dalszym ciągu jedynie wyjątek, nie wywrócenie systemu ubezpieczeń obowiązkowych do góry nogami. Chal-Chenet - 19 Lipca 2010, 14:42 http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=1a8ce 
Won do siebie, a nie wprowadzać swoje zwyczaje. Co za wiara. 
feralny por. - 19 Lipca 2010, 14:46 Chal-Chenet, a jeżeli oni są u siebie? baranek - 19 Lipca 2010, 14:51 Chal, oburzenie może i słuszne, ale wyrażone w żenujący sposób. Chal-Chenet - 19 Lipca 2010, 14:53 baranek, zapewne masz rację.
Fakt, być może wychowują się tu z dziada pradziada... feralny por. - 19 Lipca 2010, 14:56 Z pradziada to może i nie, ale z dziada to całkiem możliwe. Z resztą nieważne. Dobrze wiesz o co mi chodzi i bynjmniej nie bronię takiego zachowania. baranek - 19 Lipca 2010, 14:59 całe szczęście, że u nas nie ma fanatyków religijnych zmuszających ludzi innych wyznań lub bezwyznaniowych do życia w zgodzie z ich religijnymi zasadami. Chal-Chenet - 19 Lipca 2010, 15:11 baranek, ci u nas też mnie wkurzają, nie tylko Muzułmanie. feralny por., wiem. Anyway, jeśli takim osobom przeszkadzają osoby niewidome z psami, to po jaką cholerę zatrudniali się jako kierowcy autobusów, gdzie mogą mieć z nieczystymi zwierzętami styczność? Logiką i przewidywaniem to oni nie grzeszą. ketyow - 19 Lipca 2010, 15:32 Jeżeli komuś religia dyktuje to jak ma się zachowywać, a na dodatek nakazuje zachowywać się sprzecznie z przyjętymi ogólnie zasadami w miejscu gdzie przebywa, gdzie właściwie jest z czyjejś dobrej woli, a potem zaczyna temu komuś stawiać warunki i dyskryminować go, choć sam się tam przecież władował... to ja nie powiedziałbym won, tylko wypier***ać. Byłem świadkiem sytuacji, kiedy w Londynie zorganizowano ciapatym jakąś imprezę z okazji jakiegoś ich święta. Byłem tam z ciekawości, wracałem autobusem, na piętrze i jakiś gość za mną pił sobie piwo. Na jednym z przystanków wsiadło ze dwudziestu deliktanie to ujmując muzułmanów, pewnie wracających z tego swojego festiwalu. Ledwo się obejrzałem gość z piwem leżał na ziemi a tamci po nim skakali, przypuszczam, że to że pił przy nich alkohol było obraźliwie dla ich śmierdzących bóstw albo cokolwiek. Mieszkają w europejskim kraju, niech dostosują się śmiecie do europejskiej kultury, a nie wymierzają swoją sprawiedliwość. Na następnym przystanku wszyscy wysiedli. Kierowca może był muzułmaninem, a może bał się zatrzymać ich w autobusie w obawie o zdrowie innych pasażerów. W gazecie o incydencie nie było potem nawet słowa, żadnego z nich nie złapali przypuszczalnie, bo co dadzą kamery jak mają łby i twarze owinięte tymi swoimi szmatami? I tak, pałam do nich ogromną nienawiścią, bo nie chcę się bać wyjść na ulicę, w obawie że będąc u siebie (czytaj: w Europie) obrażę jakiegoś araba, który potnie mnie kosą, bo mam ochotę wypić sobie piwo czy coś. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
