jewgienij - 30 Października 2009, 14:37 Rafał, ja Ci nie będę pisał dużymi literami, wskazywał na słowa, zdania, tłumaczył jak matołkowi, że krowa je trawę, a potem daje mleko, a mleko pije człowiek i kotek. Zakładałem, że rozmawiam z osobą choć trochę myślącą. Myliłem się. Trudno, nie po raz pierwszy straciłem czas, odpowiadając na Twoje posty. Wychodzi, że sam też jestem głupi. 
Marcin Robert - 30 Października 2009, 16:00 Ciekawy artykuł w Polityce: Nowa przyzwoitość I cytat z niego: "Czesi nie chodzą do kościoła, tak jak Skandynawowie, Francuzi czy Brytyjczycy, i nie są od tego mniej szczęśliwi niż masowo praktykujący Polacy. Może nawet są szczęśliwsi, co widać w pierwszej lepszej czeskiej piwiarni. Nie podlegają takiemu ciśnieniu wewnątrznarodowej agresji i frustracji, jak Polacy zapełniający co niedziela kościoły." Fidel-F2 - 30 Października 2009, 16:06 i wychodzi na moje Rafał - 30 Października 2009, 16:14
NURS - 30 Października 2009, 16:19 Rafale, ale wiesz, ze lekko przeginasz 
Starasz się ośmieszyć rozmówcow, nie odnosząc się do sedna. Stwierdziłes , ze !% Czechów to protestanci, alurat to chyba nieprawdziwe dane, ale niech ci nawet będzie. Nie o tym rozmawialismy. Czesi zostali ukształtowani przez wpływy reformacyjne, a to historia czyni naród szczególnie wrażliwym albo podatnym na coś, nie jeden moment. A ta historia jest związana z tamtym odłamem religii, nieprawdaż? Zatem mentalnośc Czechów, nawet deklarujacych ateizm jest ukształtowana przez protestantyzm. Adanedhel - 30 Października 2009, 18:16
Owszem. Ale, nie licząc Piastów i ostatniego półwiecza, był raczej niemiecki. Nie dotknę tu niczego innego - po prostu nie chce mi się - ale pod tym względem Jewgienij ma rację: wojna trzydziestoletnia Polskę dotknęła tylko o tyle, że Gustaw Adolf, zamiast skopać nam tyłki w wojnie o ujście Wisły, podpisał pokój i poleciał rąbać się z Habsburgami. Rafał - 30 Października 2009, 21:23
seba - 30 Października 2009, 22:04 Zawsze mnie bawi sposob rozumowania atyklerykalów. Gdy tłumacze, iż co niedziele nie daje na ofiare, to zawsze slysze w odpowiedzi ze kłamie lub jestem agantem watykanu
Nie wiem dlaczego nie chcą po przez dosiwadczenie sprowadzić, że ten kto chce dać na ofiare, to daje, a ten kto nie chce to nie daje. Nikt nikogo nie zmusza. Co wiecej, wiekszosc katolików ktorych znam nie są ślepymi owieczkami, ktore sa potulne itd. Tutaj najlepszym przykladem jest lustracja w Kosciele. Choć episkopat w wiekszosci zlozony z dawnych konfidentów mówi nie(wydal nawet specjalny dokument, w ktorym zawarl, że katolik nie powinien dawać temu wiary), to wielu katolików mówi Tak Lustracj(To Pan Jezus w koncu zlustrował Judasza) w Kosciele. Sam jestem wlasnie takim Katolem, ktory bardziej ceni BXVI niz JPII. Jestem jak najbardziej krytycznie nastawiony do "spolecznej nauki Kosciola" i tym podobnych socjalistycznych nowinek. Tym bardziej jako katol zwalczam panów Życinskich, Wielgusów, Glempów, Pieronków, Gocłowskich, Jankowskich i inne brzydkie postaci w "Polskim Kosciele" Ateuszy dziele na dwie kategorie. Jedni to Ci, ktorych bardziej szanuje za uczciwosc i zdrowy rozsądek. W kwestiach czy Bog istneieje, to zawsze merytorycznie możemy polemizować. Druga kategoria - to poglady zywcem wyjete z NIE< Trybuny czy Faktów i Mitów. Pokolenie Urabana!!! Z takimi to nawet nie warto polemizować. Niestety ta druga kategoria przeważa. Na marginesie dodam, że na msze ks. Jerzego Popieluszki przychodziło wielu ateistów własnie z tej pierwszej kategorii. Na marginesie ciekawy tekscior
REMOV - 30 Października 2009, 22:56
seba - 31 Października 2009, 07:51
Poczytaj sobie Chestertona (Jest bardzo merytorycznie):wink: - Zapewniem Cię, że nie jest to zabawne. Zabawne jest to, że teraz palikot jak wyrocznia osądza co jest zabawne dla katolika a co nie. Gustaw G.Garuga - 31 Października 2009, 07:52
Tak, a potępianie liberum veto, narzekanie na brak instynktu państwowego u szlachty i krytykowanie kontrproduktywności romantycznych zrywów jest typowo kreolskie, względnie ujgurskie. jewgieniju, po raz n-ty prezentujesz wysoce wybiórczą wizję tego, co jest "typowo polskie" 
jewgienij - 31 Października 2009, 08:25
A co nam z tego, że jakaś rozsądna mniejszość potępiała, narzekała i krytykowała? Miało to realny wpływ na to, co się działo? Ja mówię o postawach decydujących o losie i obliczu tego narodu. A "mantry ofiary losu" (Ruscy, Niemcy, rozbiory, komunizm, zdrada Zachodu) są nadal najpopularniejsze pośród ludu.
Znaczy się: recydywa?
REMOV - 31 Października 2009, 12:36
seba - 31 Października 2009, 14:41 Widać nigdy nie czytałeś Chestertona
Śmieszne jest to jak próbujesz sie popisywać, przybierać postać "adwokata diabła" itd Żeby coś takiego stwierdzić, to juz trzeba byc naprawde megalomanem do potegi. Wyglada to mniej wiecej tak; Hej hej - chlopaki wpadam na forum zeby ostro wchodzic w zwarcia i dogadywać swoim oponeteom ALE JESTEM ZAJ ......... SPELNIAM ROLE CZERWONEJ LAMPKI JESTEM OSTANIM NIEZALEZNYM PRACOWALEM Z CZOLOWKA POLSKICH PISARZY MAM FOTKE Z TYM I TYM PISARZEM ECHHHH SUPERRRRRRR Jako kolejny palikot zachowujesz sie jak małe dziecko, które chwali sie w szkole markowym ubraniem. Od siebie dodam GADAJ SOBIE GADAJ
MOFFISS - 31 Października 2009, 14:41 czy ten wątek jest tylko o sekcie katolickiej? Może pogadamy o gnozie? Albo o Iluminatach? seba - 31 Października 2009, 14:49
A moze pogadajmy o Faktach i Mitach gdzie pracujesz z Urbanem i morderca Piotrowskim Slyszalem, że bedziecie wracali do starych metod walki z Koscilem, czyli ponowne powolanie oddzialu Y do mordowania ksiezy. MOFFISS - 31 Października 2009, 14:55 Seba, mało rzeczy jest w stanie mnie zaskoczyć, ale zupełnie zbiłeś mnie z pantałyku. Trzeba mieć nie lada wyobraźnię, by dowodzić tezy o...hm...holokauście księży? Gustaw G.Garuga - 31 Października 2009, 14:59 jewgienij, jak najbardziej recydywa. I jeszcze prowokacja Nie masz racji twierdząc, że te postawy/poglądy są mniejszościowe, że nie odgrywają roli itd. Osobiście jestem przeciwnego zdania i zawsze, gdy będziesz wyjeżdżał z takimi zużytymi tezami np. o "polskiej megalomanii" czy czymkolwiek innym, z mojej strony będzie kontra. Liczę na Twoją współpracę
Martva - 31 Października 2009, 15:01 seba, poznaj mnie ze swoim dilerem. seba - 31 Października 2009, 15:16
Poznam, ale przyleć na Falkon
RD - 31 Października 2009, 15:28
Kościele katolickim. Używając nazwy sekta katolicka obrażasz uczucia religijne części użytkowników. czym innym jest wyrażanie opinii, że KK posiada znamiona sekty, to wprawdzie bzdura, ale wyraża jakiś tam pogląd, a czym innym obraźliwe okreslenie wprost. Na przyszłość staraj się bardziej na to uważać. To nie zaproszenie do dyskusji, ale uwaga moderacyjna. Ambioryks - 31 Października 2009, 15:32
Pod względem przynależności państwowej to Śląsk był najpierw polski, potem czeski (choć możliwe, że odwrotnie - to kwestia dyskusyjna), potem znowu polski, potem znowu czeski, potem austriacki, potem pruski, potem niemiecki, a potem polski. Ale pod względem narodowościowym to od XIII w. aż do połowy XX w. był niemiecki - bo we władzach miejskich, radach i patrycjacie dominowali Niemcy. Czesi i Polacy byli spychani przez nich na margines - co było przyczyną wypadków wrocławskich 1418 (mimo że brali w nich udział również Niemcy, obok Polaków i Czechów).
Nie tylko, jeśli brać pod uwagę pośrednie skutki: przecież to właśnie ta wojna doprowadziła do zwiększenia siły Brandenburgii (aneksja Pomorza Kołobrzeskiego), co później umożliwiło udział Brandenburczyków po stronie Szwecji w wojnie z Polską ("potopu szwedzkiego") 1655-1660.
Dlaczego znowu wrzucasz wszystkich antyklerykałów do jednego worka?
 Dlaczego akurat ich ustawiłeś w jednym szeregu?
Kotliński to jednak Urbanowi mógłby najwyzej buty czyścić. Taka moja skromna opinia. Urban jest inteligentny i błyskotliwy - co prawda w wielu kwestiach się z nim nie zgadzam, ale doceniam jego intelekt. I chętnie bym z nim podyskutował - i z jego wielbicielami. Bo nie uważam, że nie warto. Czytałeś "Alfabet Urbana"?
Nie pomyliłeś Urbana z Kotlińskim? REMOV - 31 Października 2009, 16:07
Marcin Robert - 31 Października 2009, 16:20
Nie ma czegoś takiego, jak uczucia religijne. Lepiej byłoby to sformułować: Obrażasz część użytkowników będących katolikami. MOFFISS - 31 Października 2009, 16:41 Chyba nie znacie definicji, oczywiście świeckich. Zarzucanie mi, że obrażam uczucia religijne, mówiąc o sekcie jest co najmniej nie na miejscu. Raczej znalezienie byle pretekstu do moderostowania biednego użytkownika...chlip, chlip...niech mnie ktoś przytuli! Wesprę się wypowiedzią Wulfa z Zaginionej Biblioteki: Cytat: Sektę, według definicji encyklopedycznej, charakteryzuje zespół wybranych cech, które często uznawane są za negatywne przez oficjalne instytucje państwowe lub religijne, m.in. autorytarne sprawowanie władzy przez przywódcę sekty Zważywszy na ustrój Kościoła - zgadza się Cytat: traktowanie członków sekty w sposób instrumentalny przez jej kierownictwo Zważywszy na traktowanie niektórych ludzi jako dojnych krów - zgadza się, Cytat: łączenie celów politycznych i ekonomicznych (czerpanie korzyści materialnych z działalności sekty przez wybrane osoby lub grupy osób) z celami religijnymi lub parareligijnymi zważywszy na wpieprzanie się krk w politykę i czerpanie kasy z budżetu, a do tego chociażby machloje przy importowaniu towarów - zgadza się Cytat: brak samokrytycyzmu jakoś nie słyszałem by kościół odrzucił uznawanie siebie za najlepszą formę dążenia do zbawienia - a więc zgadza się Cytat: dążenie do uniezależnienia się od uznawanych przez społeczeństwo czynników kontroli (np. rodzina lub media) Zważywszy na alergiczne często ataki na media, które prezentują inne od sukienkowej stanowisko, zważywszy na to jak krk chce się od państwa uniezależnić prawnie i jak niektóre instytucje prawa polskiego ma w *beep* - zgadza się. Cytat: Termin sekta oznacza najczęściej podgrupę religijną, różniącą się od innych grup swoistymi praktykami religijnymi oraz swoistym doborem pism kanonicznych. Chrześcijaństwo (a za tym i krk) wywodzi się z judaizmu i różni się od niego praktykami i doborem pism kanonicznych. O różnicach w samym chrześcijaństwie, które to założenie wypełniają nie wspomnę. Znowu więc definicja pasuje do krk
Cytat: W ujęciu teologicznym dotyczy grupy wyznaniowej, która oddzieliła się od macierzystej organizacji kościelnej dla zaznaczenia swojej odrębności w kwestiach doktryny, liturgii i organizacji wspólnoty religijnej tworząc nową wspólnotę wyznaniową, wysoce ekskluzywną. Poza "eksluzywnością" - zgadza się jak cholera
Cytat: Według raportu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji RP: Raport o niektórych zjawiskach związanych z działalnością sekt w Polsce z 2000 roku[3] za sektę destrukcyjną uznać można każdą grupę, która posiadając silnie rozwiniętą strukturę władzy jak to do krk nie pasuje - to do czego pasuje? ;-D Ilość purpuratów jest w krk większa niż ilość wyznawców w niektórych "sektach"
Cytat: jednocześnie charakteryzuje się znaczną rozbieżnością celów deklarowanych i realizowanych Też pasuje do krk Cytat: oraz ukrywaniem norm w sposób istotny regulujących życie członków Pedofile? Są wśród kapłanów, samych założych spraw o molestowanie seksulane liczy się w tysiące na całym świecie. Cytat: która narusza podstawowe prawa człowieka i zasady współżycia społecznego Długo i ciekawie można by o tym dyskutować ale sam chrzest dzieci narusza prawa człowieka Znowu - krk wpada jak cholera w definicję sekty destrukcyjnej
Cytat: a jej wpływ na członków, sympatyków, rodziny i społeczeństwo ma charakter destrukcyjny. Rzecz cenna, ale patrząc chociażby po babciach, które często oddają swoją kasę ostatnią na kościół, a ksiądz zamiast jej powiedzieć "lepiej sobie za to kup leki, a nie nam dajesz"... to też jakoś dziwnie pasuje
Adanedhel - 31 Października 2009, 18:21 REMOV, już chciałem podpowiedzieć, że nie warto męczyć klawiatury, ale sam szybko załapałeś. lucek - 31 Października 2009, 18:44
Nieprawda, ja mam uczucia religijne. Głównie polegające na tym, że religią, jako koncepcją, gardzę. Ale mam
l. REMOV - 31 Października 2009, 19:15
Trudno sobie nawet wyobrażać, jak wyglądałaby cywilizacja europejska bez religii. Z pewnością bardzo ubogo. To, że obecnie modnie jest wierzyć ponownie w magię i różnego rodzaju zabobony, zamiast skodyfikowaną, przemyślaną, ewoluującą myśl religijną, szczególnie budzącą tak głęboki respekt jak chrześcijańska, tego specjalnie nie zmieni. Zresztą, dzięki temu właśnie katolicy mają taką gigantyczną przewagę nad wszelkimi innymi religiami na tej planecie - stojące za nimi niewyobrażalne wręcz zaplecze intelektualne dwudziestu wieków sporów, bojów, encyklik, pism, ksiąg i ludzi. Odrzucenie tego wszystkiego, sprowadzenie religii do jakiejś koncepcji, którą należy gardzić, jest wyjątkowo infantylne. I dlatego też wszystkie sekty - a nawet inne religie - wyglądają w cieniu kościoła katolickiego, jak eskimoskie igloo przy katedrze w Lincoln. Nietrwałe, zbudowane z kiepskiego materiału, bez fundamentów i jeszcze śmierdzą fokami. Co więcej, można być można być agnostykiem, zapalonym miłośnikiem NIE i FiM, skrajnym socjalistą dostającym ataku szału żyjąc w tak głęboko wyznaniowym państwie, jak Polska (a przykładów na to jest bez liku), niemniej jednak nadal czuć, że całość naszej kultury i cywilizacji wyrasta właśnie na bazie systemu wierzeń, zapoczątkowanego historyjką o pewnym synu cieśli i jego dwunastu kumplach. lucek - 31 Października 2009, 19:31
Bo to taki żart był. Żarty często są głupie. l. jewgienij - 31 Października 2009, 19:33
To lepsze dla wszczęcia dyskusji. Gdybym napisał, że: Polacy/katolicy są tacy a nie inni, ale z drugiej strony są jednak zupełnie inni, choć to też przecież nie do końca jest prawdą, bo w świetle najnowszych badań... - to byśmy się pewnie wszyscy zgodzili i rozszczepiali włos na czworo w atmosferze pokojowej. Ale co z tego stwierdzenia wynika? Że trudno nas jednoznacznie zaklasyfikować. Co przy fakcie, że Polskę śmiało można zaklasyfikować jako państwo zacofane, zaniedbane, słabe - jest dla mnie kompletnie niesatysfakcjonującą konstatacją. Przy okazji prowokacja taka, choć to nie było planowane, pozwala też na zajrzenie chrześcijańskim oponentom pod ich oficjalne maski. Ile tam chrześcijańskiej cierpliwości, pokory, miłości bliźniego, a ile jadu, pogardy. Dzięki temu też wiem, z kim rozmawiam. Z prawdziwymi przedstawicielami Kościoła czy - przepraszam za słowo - hołotą, która się pod Kościół podszywa i metodycznie psuje Jego wizerunek.
Masz to jak w banku
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
