Rafał - 26 Października 2009, 13:53 Marcin Robert, zdarzało się w przeszłości, dlaczego sądzisz, że nasze czasy są czymś szczególnym? Marcin Robert - 26 Października 2009, 14:01 Otóż nie zdarzało się. To znaczy ludzka głupota i nieuctwo się zdarzały, ale "cuda" tego rodzaju na pewno nie. Ciekawe zresztą, że wielu katolom (termin utworzony przez analogię do kiboli) przeszkadza, że jakiś polityk pocałował ziemię podobnie jak Papież, ale takim ewidentnym zbeszczeszczeniem hostii zupełnie się nie przejmują. dalambert - 26 Października 2009, 14:04 Marcin Robert, co Ty wiesz o tym przypadku po za prasowymi infami przefiltrowamymi przez Twoją własną fobię, arogancję i chęć do obrażania bliźnich
czy per analogiam mam o Tobie pisać per głupol ? Rafał - 26 Października 2009, 14:15 Marcin Robert, chyba cię nie do końca zrozumiałem. Zaprzeczasz ogólnie zaistnieniu całej kategorii zdarzeń znanych jako "cuda" czy po prostu mierzi cie ten jeden konkretny przypadek? I o co kaman z tym całowaniem się po ziemi? Marcin Robert - 26 Października 2009, 14:15
Jeżeli wiesz coś więcej, możesz mnie oświecić.
Cóż, brak argumentów skłania pewne osoby do wycieczek osobistych.
Jeżeli sobie życzysz. Zauważ jednak, że nie wszyscy katolicy są katolami, podobnie jak nie wszyscy kibice są kibolami. A fascynowanie się tego rodzaju "cudami" jest po prostu niezdrowe i odciąga wyznawców od tego, co w chrześcijaństwie rzeczywiście jest cenne. dalambert - 26 Października 2009, 14:20 Marcin Robert, a jakie Ty masz podstawy do przebierania w katolitach i wystawiania cenzurek czy laurek i nadawania certyfikatów moralności ? A o Skółce też wiem tyle co Wybiorcza raczyła nabrechać więc sieNIE wypowiadam !
A jakie masz dowody , ze sie nie zdarzało ? Bo jak narazie burczysz i od innych dowodów się domagasz, zapominają , ze cuda ludzkiemu osądowi się wymykają i tyle. Marcin Robert - 26 Października 2009, 14:29
Takie samo, jak każdy człowiek. Jeśli widzę wysypujących się ze stadionu bandytów, demolujących wszystko wokół, mam prawo nazwać ich kibolami.
Nie przypominam sobie, abym od kogokolwiek domagał się dowodu tej bzdury. Natomiast sprowadzanie Boga do roli jarmarcznego kuglarza wykonującego dla gawiedzi tego rodzaju sztuczki jest po prostu żałosne. hrabek - 26 Października 2009, 14:30
Mam nadzieję, że już się uspokoiliście. Żebym nie był zmuszony do zastosowania środków przymusu bezpośredniego. dalambert - 26 Października 2009, 14:39 Ależ oczywiscie po prostu dziwi mnie ta kolejna arogancka próba rozpętania "wojny religijnej" na forum i wykazania się, rozpoczęta przezMarcin Robert, wydawało mi się, ze watek teoretycznia ma służyć "rozmowom' a nie kolejnym ateistycznym tyradom i wymysłom . Może niech sobie koledzy Mądrzy Wielce, Postępowi i Racjonalistyczni otworzą kramik pod Hasłem np. "tylko my są mundre czyli Boga nie ma i nie było i tam hulają dowoli niosąc żagiew oswiaty i podpalając świat 
jewgienij - 26 Października 2009, 14:39 Wielkie cuda! Z tych cudów biblijnych był przynajmniej pożytek jakiś. Marcin Robert ma rację, zdarzenie na poziomie znalezienia zdjęcia rentgenowskiego czaszki ze wszczepem wprowadzonym przez obcych. Czary mary, diabeł stary, posągi płaczą krwią, na ścianie widać twarz Chrystusa. Ciemnogród. dalambert - 26 Października 2009, 14:42
Otwórzcie sobie kramik JASNOGÓRD tu się samą mądroś szerzy, a gupi kto nam nie wierzy 
Chal-Chenet - 26 Października 2009, 14:44 I tak nikt ze swoich okopów nie wyjdzie. A tutaj święta rura: http://www.youtube.com/wa...feature=related dla rozluźnienia. jewgienij - 26 Października 2009, 14:54 Dalambert, naprawdę wierzysz w takiego Boga, który podczas tego wszystkiego, co dzieje się na świecie, zabawia się w wyciąganie królików z kapelusza? Rafał - 26 Października 2009, 14:59 Z cudów najprostszych do wrzucenia są te związane z uzdrowieniami. Z jednej strony mamy ewidentny przypadek niemożności uleczenia danego schorzenia, z drugiej jego cudowne wyleczenie. Tych przypadków mamy na pęczki. Przypadki inne (zjawiska atmosferyczne, bilokacje, lewitacje) to głównie zdarzenia historyczne, gdzie naoczni świadkowie poumierali, jest ich na tony, sęk w tym, że główni zainteresowani są poza zasięgiem. Można wrócić do podstaw i zadać kolejny raz owe słynne pytanie "co to jest prawda" w kontekście źródeł i relacji. jewgienij - 26 Października 2009, 15:05 Gdybym był osobą wierzącą, to bym raczej uznał takie efekty za działanie Szatana, Wielkiego Zwodziciela, na pewno nie Boga. dalambert - 26 Października 2009, 15:13 jewgienij, wierzę w Boga który jest wszechmogacy, a wiec nawet i mogącego jak to uprzejmie określiłeś "wyciagnać królika z kapelusza"-Ty wiesz co Bóg powinien , a czego nie powinien , bo ja nie wiem. Adanedhel - 26 Października 2009, 15:16
To tym bardziej, gdzie w tym cud? Dlaczego od razu cuda, a nie natura? Od razu przypomniał mi się odcinek House'a z dzieciakiem-uzdrowicielem. Martva - 26 Października 2009, 15:23
O ile się nie mylę, Marcin Robert nie jest ateistą. jewgienij - 26 Października 2009, 15:28
Na co komu Bóg nieprzychylny człowiekowi i żartujący sobie z niego? Przy największych koszmarach nie kiwnie palcem, za to sprawi, że facet lewituje albo przemawia nieznanymi językami. Jak na wszechmogącego, to zrobił niezłą fuszerkę, najlepiej Mu wychodzą magiczne sztuczki nadające się w sam raz na artykulik dla "Faktu". Marcin Robert - 26 Października 2009, 15:48
Jak już wspominałem, cuda są po prostu zbędne. I z moralnego, i z poznawczego punktu widzenia. A o tym słynnym całowaniu ziemi można przeczytać m. in. TUTAJ
Wypowiedziałem tylko swoje zdanie. Nie potrafisz wysłuchiwać opinii odmiennych od swoich bez erupcji nienawiści?
Krótko mówiąc pragniesz forum, którego uczestnicy wyłącznie potakiwaliby Twoim poglądom? Cóż, zawsze możesz sobie takie założyć. A tak przy okazji:
No właśnie, nie jestem. Ciekawe, że dalambert tego nie zauważył. Ale to pewnie dlatego, że nie jestem też jego potakiwaczem.
Włodzisław Duch Folklor umysłu Ludzie, naprawdę, nie sprowadzajmy naszej wiary do tandetnych, jarmarcznych sztuczek! ihan - 26 Października 2009, 16:39
Gdyby nie można było, to by dopiero był cud. A co do obrzydliwości, zgadzam się z Marcinem Robertem, skąd pomysł ze Bóg miałby się objawiać jako krew i mięso  .
EDIT: co do uzdrowień proszę o podanie przypadków uzdrowień chorób zdarzających się wyłącznie katolikom, ale nie zdarzających się nigdy wyznawcom innej wiary lub nie wierzącym. I wiarygodnych dowodów na to, że choroba naprawdę była nieuleczalna, a nie, że współczesny stan wiedzy za nieuleczalną ją uznawał. Ambioryks - 26 Października 2009, 18:03
Jak ja lubię, jak katoliccy i ateistyczni fundamentaliści dzielą ludzi na katolików i wojujących ateistów. Po prostu uwielbiam pomijanie w dyskusjach religijnych Jahwe, Allaha, Dharmy, Peruna i Wielkiego Architekta Świata - bo te koncepcje nie pasują ani katolickim, ani ateistycznym fanatykom. Dla katolickich fanatyków każdy niekatolik musi być ateistą i to od razu wojującym, a dla ateistycznych fanatyków każdy nieateista musi od razu być fanatykiem katolickim czy innym religijnym, ślepo przyjmującym wszystkie dogmaty wiary i moralności. Zresztą, dalambert, odwróć sytuację: ultrakatoliccy fanatycy hulaja dowoli niosąc żagiew oświaty i podpalając świat w imię walki z grzechem i grzesznikami, oczyszczania świata ze zła. Zakładają, że szatan siedzi w każdym, więc kazdego zabijają, żeby zniszczyć szatana. Taki przykład ma mniej więcej taki sam sens jak podany przez ciebie. Martva - 26 Października 2009, 21:21
Ba, każdy katolik który ośmiela się mieć inne zdanie na jakis temat też się okazuje "ateistą". Bądź wyznawcą Judasza, czy jakoś tak (nie pamiętam co seba o Tygodniku Powszechnym pisał ale jakos w ten deseń). Rafał - 27 Października 2009, 11:57
Ciekawy artykół: http://www.rp.pl/artykul/..._w_Sokolce.html
Martva - 27 Października 2009, 13:14
Rafał - 27 Października 2009, 13:18 Niedobry lisek, niedobry, jeszcze raz mi przepuści byczka to ogonek urwę
Ziemniak - 27 Października 2009, 13:49 Rafał, nie zwalaj na liska, tylko zaktualizuj sobie słownik, u mnie ładnie podkreśla
Rafał - 27 Października 2009, 13:54 Oki 
Anonymous - 27 Października 2009, 14:06 Doprawdy zadziwiające, że Kościół w ogóle się cudami zajmuje. Cuda to sprawa tak śliska, że wydawanie opinii, co jest cudem a co nie, jest ogromnym ryzykiem i odpowiedzialnością, czy źle myślę, Rafale? Śmieszny paradoks, z jednej strony ciągłe powtarzanie, że Boga nie można poznać za pomocą nauki, a z drugiej szkiełko i oko i potwierdzanie cudów. Nie rozumiem, po co to wszystko. Bo inaczej by się prości wierzący zbuntowali? Rafał - 27 Października 2009, 14:45
Ale czasem Kościół wobec Boga jest bezsilny 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
