MOFFISS - 29 Września 2009, 16:36
pewnie temat zastępczy, by odwrócić uwagę od pedofilii wśród księży 
dalambert - 29 Września 2009, 17:32 MOFFISS, a może temat zastępczy by odwrócić uwagę od pedofilii wśród dziennikarzy ?
Adanedhel - 29 Września 2009, 19:04
Eee tam. Wszyscy wiedzą że ektoplazma to zielone gluty. dalambert - 29 Września 2009, 19:22 Adanedhel, a nie błękitne pasemka  
banshee - 29 Września 2009, 20:58
Toto żadną nowością nie jest.
Niekoniecznie zielone, ale gluty na pewno 
Adanedhel - 29 Września 2009, 21:42
Cichać! Nie jesteś specjalistą od ektoplazmy.
A jakie? Różowe w fioletowe ciapki?
banshee - 29 Września 2009, 21:45 O różowych nic nie wiem, ale białe, niebieskie, szare były na pewno. 
Agi - 29 Września 2009, 21:45 Czarne w kropki bordo dalambert - 29 Września 2009, 21:47 Agi, to krowy, a ektoplazmy stanowczo są błękitne z różowym 
Agi - 29 Września 2009, 21:50 dalambert, wiem, ale jak wszyscy sobie żartują, to ja też
dalambert - 29 Września 2009, 21:51 Agi, jakie żarty toż ustalenie kolorytu ektoplazmy poważną rozmowa religijną jest
Adanedhel - 29 Września 2009, 21:53 No. Ktoś może wierzyć w ektoplazmę koloru, powiedzmy, kasztanowego. Być może w tej chwili burzymy podstawy jego wiary. jewgienij - 29 Września 2009, 22:10
Ja też nie jestem znawcą. Wprawdzie bywałem tam i za czasów CSRS - jako dziecko - i po upadku Komuny, ale aż tak problemu nie zgłębiłem, abym mógł wydawać jakieś sądy tylko na podstawie osobistych, bezpośrednich doświadczeń. Opieram się na ich literaturze, kinie oraz na reportażach o nich ludzi typu Marcin Szczygieł. Zawsze to coś. Może jestem w błędzie, ale wtedy strasznie musieliby się maskować. Wiem, że mają kompleksy, ale nie są one motorem wszelkich państwowych działań i nie zbudowały wokół nich jakiejś mitycznej rzeczywistości, jak to ma miejsce w przypadku Polski. [quote="Gustaw G.Garuga"]
Czy to aby nie echo nieśmiertelnego Szwejka plus efekt działającego odurzająco na Polaka języka naszych południowych sąsiadów? Tak, ten stereotyp "skądś się bierze", ale to nie znaczy, że warto na jego podstawie budować sobie współczesny wizerunek narodu. Ale Hasek, Capek, Hrabal, Otto Pavel, Kundera( najmniej do nich pasuje), Milosz Forman itp. zdarzyli się właśnie tam. Jakoś nie wyobrażam sobie czeskiego reżysera kręcącego film o interwencji sowietów w Czechosłowacji a la Wajda. Albo polskiego filmu o stanie wojennym w tonacji np. Pociągów pod specjalnym nadzorem( który nie byłby tylko zwykłą komedyjką, lecz wybitnym, uznanym u nas dziełem. Jedno Zezowate Szczęście wiosny nie uczyniło). Oni demony przeszłości odpędzają śmiechem i absurdem, z dystansem zbawiennym dla każdej sztuki, my płaczem i narodową żałobą, albo patetycznie. Sól ziemi czarnej. Katyń. Popiełuszko. Lotna. Kanał. Popiół i diament. Myślę, że porównując klasykę czeskiego i polskiego kina, a także literatury, łatwo dostrzec, różnice, i te stereotypy w filozofii dźwięczą tu z całą mocą. Ja ich nie idealizuję( wiem, że podobnie jak Słowacy mają problemy z nazistowskimi durniami, którym przeszkadzają np. Cyganie), ale z zazdrością patrzę na ich umiejętność omijania wszelkich pułapek, w jakie narody słowiańskie zwykły notorycznie wpadać. Rafał - 30 Września 2009, 08:07
MOFFISS - 30 Września 2009, 09:20
pewnie ten ksiądz, o którym pisałeś, wdepnął w...brązowy absurd. A lekarze, badający próbkę, byli pod narkozą. Fidel-F2 - 30 Września 2009, 09:21
MOFFISS - 30 Września 2009, 09:51
hm, intrygujące - a, jakiego będziecie wyznania? Przecież, KK potępia związki homoseksualne??? Martva - 30 Września 2009, 10:05 MOFFISS, a Tobie tylko seks w głowie 
Rafał - 30 Września 2009, 10:13 Napatrzył się widać na pewien krępujący avik i co się biednemu chłopu dziwić? Jeszcze mu jakieś ere.. , znaczy się, reakcje wywołasz
EDIT: Bardzo zgrabnie napisany tekścik Dukaja m.in. o pojmowaniu religii przez ateistów: http://ksiazki.wp.pl/feli...0,felieton.html Fidel-F2 - 30 Września 2009, 10:49
MOFFISS - 30 Września 2009, 11:20
nie muszę, jestem tolerancyjny, nawet na związki chrześcijańsko-szamańskie Fidel-F2 - 30 Września 2009, 11:22 tylko czemu rozmawiasz o tym ze mną?? Anonymous - 30 Września 2009, 14:27
I, że tak powiem, nawzajem. Tyle, że w obu przypadkach to bardzo uproszczony sposób widzenia i dotyczy tylko wąskiej grupy ludzi. RD - 30 Września 2009, 15:27
Bez przesady: Wspomniany Piszczyk (razy dwa), Eroica, Giuseppe w Warszawie, Cafe pod Minogą, Miś, Grzeszny żywot Franciszka Buły, Sami swoi i pozostałe części, Rozmowy Kontrolowane, większość Barei itd. Sporo tego mamy. Potrafimy nabijać się z własnych świętości. Zresztą, wspomniany przez Ciebie Popiełuszko też nie jest tak do końca sierioznym, bogoojczyźnianym obraz, można tam znaleźć i patetyczność - owszem - ale także ironię. Czesi mieli to ogromne szczęście, że ich prezydentem został Havel, Człowiek przez duże C, a nie jakiś typ mogący o sobie powiedzieć "Mnie to kadzą - rzekł hardo do swego rodzeństwa, siedząc szczur na ołtarzu podczas nabożeństwa". Ich władze zachowują się ciutkę inaczej niż nasze. I te centralne (co widać w polityce zagranicznej) i terytorialne (co miałem okazję zaobserwować osobiście) Mieli szczęście, że Madeline Allbright, która jest z pochodzenia Czeszką nie zapomniała o korzeniach i ułatwiała im w kontaktach z USA co mogła, posunęła się nawet do lansowania tezy, jakoby ruch wolnościowy w państwach bloku wschodniego zrodził się wraz z aksamitną rewolucją. Nie wymordowano im też w pień intelignecji podczas wojny... Sam bardzo szanuję Czechów za ich gospodarski sposób patrzenia na świat, za plastyczność. To - wbrew pozorom - twardy ludek. Polakom wydaje się, że nasi południowi sąsiedzi są szwejkowaci, rozlaźli, niegroźni, bo patrzymy na nich przez pryzmat zabawnie brzmiącego języka. Nie do końca też dociera do nas, że - jak ktoś to wyżej wspomniał - bliżej Czechom do kultury germańskiej niż słowiańskiej, co też w pewien sposbó determinuje ich postawę. jewgienij - 30 Września 2009, 18:08 Nie uważam ich za niegroźnych, bo to oznacza patrzenie z perspektywy Polaka-Husara-Ułana - Co Jako Jedyny Kreml Zdobył, a ja się od tego odcinam. Uważam ich za skutecznych. Język mnie śmieszył jako dzieciaka, teraz jest dla mnie neutralny - ani groźny, ani niegroźny. Przykłady komedii w kinie polskim oczywiście są, ale to nie jest ten nasz główny nurt, ten sankcjonowany. W dodatku naszych świętości raczej nie dotykały. Bareja to jednak zupełnie co innego niż filozoficzny humor Czechów. RD - 30 Września 2009, 19:55 Humor inny, ale czy przez to gorszy? Ale skończmy może, bo wyszedł nam offtop. Toż to wątek religijny, a nie społeczno-obyczajowy
Adanedhel - 30 Września 2009, 20:32 Religia jest społeczno obyczajowa. Przynajmniej częściowo. Gustaw G.Garuga - 1 Października 2009, 01:31
Przepraszam za offtop, ale muszę rzucić słówko - jewgienij, to nie pierwszy raz, gdy wykazujesz bardzo jednostronne postrzeganie polskości. Widzisz w niej tylko to, co bogoojczyźniane, zaściankowe, tromtadrackie, nie zauważając, że Twoja postawa anty i contra jest elementem całego potężnego nurtu krytyki, kontestacji i odbrązowiania, obecnego w naszej kulturze przynajmniej od drugiej połowy XVIII wieku, który to nurt konstytuuuje polskość tak samo (a chwilami może i bardziej), jak przywoływane wciąż przez Ciebie nasze narodowe przywary. Szczerze Ci życzę, żebyś się w końcu z tego otrząsnął. jewgienij - 1 Października 2009, 01:55 Potężny nurt to chyba przesada. Gombrowicza zdążyli nazwać już zdrajcą, "pedałem" i próbowano nawet wycofać z lektur. Z Miłoszem podobna sprawa. O Lemie ateiście nie wspomnę, w ramach pośmiertnego hołdu nawet nasi fantaści, ze Szczepanem Twardochem na czele, wytłumaczyli mu błędy na łamach Czasu Fantastyki. Gdzie ten drugi nurt, skoro wiecznie wrzesień, cud nad Wisłą, szabelka itp?. Wystarczy poczytać fora internetowe: nasi byli jako jedyni na Kremlu( znaczy mongołowie nigdy Moskwy nie podbili) i podobne bzdury. Kraj, który dostawał regularny łomot i tyle był na mapie Europy, co go nie było, chwali się siłą oręża Ale to na marginesie, bo mówisz o innym nurcie, którego ja niestety nie dostrzegam, a jeśli nawet, to jako zupełnie pozbawiony wpływu na naszą mentalność. Nie ma tu równowagi pomiędzy pomysłami na naszą tożsamość, Sienkiewicz zawsze będzie silniejszy niż Gombrowicz.
Gustaw G.Garuga - 1 Października 2009, 03:10 Przypadek poważniejszy niż myślałem... "Wystarczy poczytać fora internetowe" - Boże mój, przecież na nich znajdziesz literalnie wszystko, w tym pełno wypowiedzi zionących nienawiścią do polskości, mieszających ją z błotem itd. Może lepiej poczytać badania socjologiczne, które pokazują, że Polacy są na szarym końcu, jeśli chodzi o dumę narodową. Tobie chyba się wydaje, że Polakami są tylko Ci, co Gombrowicza chcą "wycofać z lektur", ci zaś, co go bronią, hołubią, wreszcie on sam, to jacyś nie-Polacy. Samego siebie jako radykalnego kontestanta stawiasz poza nawiasem polskości, zawężasz jej definicję. Odśwież sobie może Sarmatyzm i Powrót posła, to przekonasz się, kiedy ów nurt się zaczął na dobre. Wreszcie - nieśmiertelny Sienkiewicz, który jak mało kto tłukł czytelnikom Trylogii do głowy, że za nieszczęścia Rzplitej odpowiada nic innego, jak polskie warcholstwo, prywata, anarchia, sobiepaństwo, itd. Ten nurt tak głęboko wrósł w naszą mentalność, że nawet się go nie zauważa, czego jesteś najlepszym przykładem. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
