dalambert - 19 Października 2009, 14:47 Godzilla, niech będzie , młodzież też sprawdzałem przez jakiegoś mechkretyna i mi młodzież na czerwono podkreślił  
Fidel-F2, a Pawke Morozowa pamietasz 
Anonymous - 19 Października 2009, 15:15
Może dlatego, że o "ł" zapomniałeś. 
seba - 19 Października 2009, 15:17
Ideologia Dr Spoka pt. Dzieciom nie wolno niczego zabraniać. Wykluczna nawet symbolicznegoklapsa. Wszystko fajnie, że są takie dzieci, które słuchaja sie rodziców i nie trzeba im żadnych kar wymierzać. Ale musimy przyjac do wiadomosci, że są takze knabrne dzieciaki, ktore chca rodzicow terroryzować. Linku szewedzkiego nie podam, bo nie znam tego jezyka. Tą historie slyszalem od T.T. Terlikowskiego, który pisał na ten temat w periodyku Fronda(W biblitece uniwersyteckiej znajdziesz wszystkie numery tego periodyku)
http://www.niedziela.pl/a...=nd200927&nr=25
http://blog.rp.pl/blog/20...apsa-z-kapiela/ Całkowicie zgadzam sie z diagnozą Dominika.
http://blog.rp.pl/ziemkie...wojna-o-klapsa/ Na szczscie zespol Frondy zaczął dokładnie monitorować skutki ustawy w Szwecji. Już nie długo bedzie raport. Wtedy zobaczymy czy przeciwnicy klapsa bedą tak mocno nalegać zeby każdego rodzica zamykać w wiezieniu za klapsa. Paradoksem jest, że w Szwecji Pedofil dostaje mniejszy wyrok niz Mataka skazana za klapsa!!!!!!!!!!!!!!!! Anonymous - 19 Października 2009, 15:37
Ale zrozum, że rezygnacja z kar cielesnych to nie to samo, co bezstresowe wychowanie. Trudno sobie wyobrazić wychowanie bez kar (choć nagrody sa skuteczniejsze, ale czasem karę trzeba zastosować). Tylko jest cała gama sposobów ukarania złego zachowania. Kara cielesna jest złym wyborem, nawet w przypadku małych dzieci. Widziałam niedawno program, w którym specjalistka pomagała rodzicom killkulatków (od 3 do 6 lat) rozwiązywać wychowawcze problemy, niektóre naprawdę hardkorowe, w stylu dziecko rzucające się w histerii na podłogę, kopiące rodzica i rzucające bluzgami. Karą było tam zabranie dziecka do sypialni, gdzie zostawało samo przez kilka minut. Miało jasną informację, że jak nie przestanie się źle zachowywać, to czeka je kara. I to doskonale działało. Nie twierdzę, że to jest uniwersalny sposób działający na każde dziecko, ale myślę, że można dobrać odpowiedni rodzaj kary do sytuacji bez uciekania się do kar cielesnych, bo one nie wychowują po prostu. Zresztą, pracuję w szkole, kar cielesnych siłą rzeczy stosować nie mogę (chociaż w sumie raz się zdarzyło, że miałam wielką ochotę), a to wcale nie oznacza, że dzieciom niczego nie zabraniam i nie przestrzegają reguł. I jestem w stanie zrozumieć rodziców dających klapsy dzieciom, sama wcale nie jestem pewna, że nigdy bym tego nie zrobiła, bo ludźmi jesteśmy i błędy nie są nam obce. Nie uważam też, że to coś straszliwego i niszczącego psychikę na zawsze i powinno się za każdego klapsa ścigać prawnie z całą surowością. Ale uderzenie dziecka ZAWSZE pozostanie błędem rodziców.
Frondzie nie ufam za grosz, więc się do cytatów nie odniosę. illianna - 19 Października 2009, 16:02
nie sądzę, ale co ja się tam znam na psychiatrii, w końcu dopiero 8 lat pracuję w szpitalu psychiatrycznym 
proszę o nie wyrywanie z kontekstu, takie przypadki się pewnie zdarzają bo krzywa Gausa na to wskazuje, jak jest jakaś potencjalność w przyrodzie, to i pewnikiem gdzieś wystąpi, ale to anomalia jak ostatni śnieg i nie ma nic wspólnego z sednem zagadnienia, ja uważam, że bicie dzieci złe jest, na dodatek niczego nie polepsza, a jak rodzice zwalają na to, że bić nie mogą i dlatego dają się dzieciom zastraszyć, to świadczy o rodziców głupocie, niekompetencji, braku talentu wychowawczego, ci co dzieciaki leją, też bywają zastraszani przez wdzięczne pociechy, tylko jakoś w ogóle mi ich nie żal
Godzilla - 19 Października 2009, 16:03 Wszystko to ładnie. Pod warunkiem, że rodzice nie są przyciśnięci różnej maści problemami życiowymi, idealnie panują nad sobą, mają harmonię pomysłów co zrobić z krnąbrnym dzieciakiem "zamiast", słowem - są skałą mądrości. Często, niestety, nie są. A z przepisami bywa "od rzemyczka do koniczka", dziś pozwalamy ingerować w rodzinę aby eliminować sadystów, jutro będziemy wyrywać dzieci z rąk zwykłych, niedoskonałych rodziców. Aby je umieścić - gdzie? illianna - 19 Października 2009, 16:17 Godzilla, ale ja nie o tym, jasne że każdemu z nas zdarza się stracić cierpliwość, nie mieć pomysłu, nie wytrzymać, ale to jeszce nie sankcjonuje takich zachowań jako dobrych, trzeba odzielić przypadkowe, sporadyczne emocjonalne zachowania od znęcania się, myślę, że mimo wszytsko polskie prawo to rozdziela, z tego co udało mi się zaobserwować w sądzie bedąc biegłą, sam przepis jeszcze nie stanowi o jego egzekwowaniu, zawsze dużą rolę ma czynnik ludzki, dlatego oprócz przepisu, który umożliwi ochronę dziecka, konieczna jest praca nad zmianą mentalności i niektórych rodziców i osób oceniających, czyli pedagogów, psychologów, pracowników społecznych, policjantów, sędziów itp, tak żeby zachować w tym wszytskim zdrowy rozsądek i nie krzywdzić nikogo, nie zabierać dzieci niepotrzebnie itp. na razie jest tak, że pedofilne i przemocowe zachowania są karane często minimalnym wyrokiem np. 2 lat lub nawet wyrokiem w zawieszeniu, a rodziny wycofują zarzuty wobec znęcających się, bo nie mają w tym realnego wsparcia ze strony społeczeństwa i po prostu boją sie i wstydzą albo co gorsza nie widzą problemu w tym, że przemoc jest na codzień obecna w ich domu i się jej poddają, myślę że to większy problem niż dziecko wzywające policję na rodziców, pomijam już fakt, że często spotykałam się w sądzie z pomysłem, że dziecko sobie wszystko wymyśliło albo zostało poszczute przez kogoś na biednego niewinnego dorosłego i było to zdecydowanie częstsze niz postawa obojętna, a z postawą zaszczujmy biednego ojca który klepnął w tyłek dzieciaka, to się nigdy osobiście nie spotkałam, choć jest to zapewne możliwe Anonymous - 19 Października 2009, 17:20
Niestety, każde takie prawo może prowadzić do nadużyć i przegięć, też mam mieszane uczucia. To bardzo delikatny temat. Ale zabieranie dzieci to ostateczność, szukając informacji na temat rewelacji seby o szwedzkiej matce, która poszła do więzienia (nie znalazłam), wyczytałam, że "karą" dla rodziców na ogół bywa wysłanie na terapię czy warsztaty, i to nie jest chyba zły pomysł. Głupio się mi mądrzyć na ten temat, bo nie mam własnych dzieci, ale tak dużo dziwnych przypadków obserwuję w szkole, że czasem żałuję, że ludzie nie przechodzą obowiązkowych szkoleń z wychowywania dzieci. Podstawowej wiedzy im brakuje, o pomysłach na rozwiązanie różnych problemów nie wspomnę. Taka trochę paranoja, że z tylu rzeczy w życiu trzeba zdawać egzaminy i miec pozwolenia, a tak trudne zadanie jak bycie rodzicem nie wymaga żadnego przygotowania. Fidel-F2 - 19 Października 2009, 17:33
T - Mikołaj proszę pozbierac zabawki S - nie chce mi się T - ok, skoro nie interesują Cię te zabawki to ja je pozbieram ale potem oddam dzieciom, które lepiej się o nie zatroszczą S - no dobra, pozbieram ale razem się bawiliśmy to razem zbieramy T - masz rację, zbieramy razem S - Ale nie oddasz moich zabawek T - Nie nie oddam albo T - Mikołaj odnieś talerz do kuchni S - Nie chce mi się T - Ok, ja odniosę, ale następnym razem gdy będziesz mnie o coś prosił, ja też powiem nie. Tu trzeba dać chwilę czasu do namysłu i mamy S - dobrze, zaniosę Czasem da sie złamać opór bez straszenia karąa a jedynie dzięki tłumaczeniu. Trzeba próbować różnych metod, czsem działa ta czasem inna. Czy powyższe przykłady to bezstersowe wychowanie? Nie. A bez bicia? Bez.
jeszcze to
Najpierw: znęcanie się nad dziećmi jest obrzydliwym przestępstwem i powinno być surowo karane a potem: Ale też każda matka i ojciec doskonale wiedzą, że do dziecka często nie sposób trafić za pomocą racjonalnych argumentów i bywa, że jedynym skutecznym rozwiązaniem jest klaps. Można wygłosić głupszą wypowiedź? trudno mi sobie wyobrazić seba - 19 Października 2009, 18:02 Co za demagogia 
Cytaty, które podałem uważam za trafne. Co wiecej obaj cytowani publicysci maja dzieci. Fidel - obaj sa podpisani z imienia i nazwiska - wiec człowieku dzwon juz na policje zeby im odebrac dzieciaki i zamknąc w wiezeniu. Idzc jeszcze dalej i zrob petetycje, żeby za inne poglady na temat wychowania dzieci ludzi zamykano. Tacy ludzie jak Ty maja na sumienu niewinnego chlopca w Szwecj, który odebrany od matki za "klapsa" - pisał, błagał żeby mame zwrocic, aż wrescie umarł z tesknoty. WLASNIE TACY LUDZIE SA ODPOWIEDZIALNI ZA SMIERC DZIECI!!!! Przedstawiam wszystkim jednego z ideologow walki przeciwko strasznemu klapsowi Szef partii zielonych w europarlamencie Cohn-Bendita zawarte w wydanej ponad trzydzieści lat temu książce "Wielki bazar" ("Der grosse Bazar") nadal robią wstrząsające wrażenie: Od dawna miałem ochotę pracować z dziećmi. W 1972 roku złożyłem podanie o pracę w alternatywnym (państwowym) przedszkolu we Frankfurcie nad Menem. Pracowałem tam ponad dwa lata. Mój nieustanny flirt z dziećmi szybko przyjął charakter erotyczny. Te małe pięcioletnie dziewczynki już wiedziały, jak mnie podrywać. Rzecz jasna niejedna z nich przygląda się rodzicom, kiedy się pieprzą. Kilka razy zdarzyło się, że dzieci rozpięły mi rozporek i zaczęły mnie głaskać. Ich życzenie było dla mnie problematyczne. Jednak często mimo wszystko i ja je głaskałem. To jest wlasnie postepowy model wychowywania dzieci!! 
ihan - 19 Października 2009, 18:14
Rany, może dyskutujcie na jakimś poziomie! Fidel-F2 - 19 Października 2009, 18:15 prowokujesz czy jesteś aż tak głupi?
szukasz demagogii? tu masz świetny przykład
Fidel-F2 - 19 Października 2009, 18:19
seba - 19 Października 2009, 18:29 Filed- wszyscy jestesmy przeciwko bicu i katowaniu dzieci. Tak samo jak ty uważamrodziców, ktorzy bija dzieciaki tylko, że zbiły niechcacy tależ za kretynów. Ale są też trudne dzieciaki i tylko klaps(To nie to samo co bicie po glowie czy katowanie) może być czynnikiem wychowawczym. Podam przykład takiego bezklapsowego wychowania. Rok temu kilku chlopców w jednej ze szkoł molestowało 12 letnia dziewczynke Anie, ktora potem sie powiesiła. Matka jednego z chlopców powiedziala, że nie wie jak syn mogl w tym uczestniczyc bo nigdy nie stosowała klapsów i nigdy mu niczego nie zabraniała. Klaps to nie to samo co bicie,znecanie i katowanie dzieci!!!!! A co do pedofila CB to jeden z ideologow Wychowanie Bezklapsowego!!!!!!!! Fidel-F2 - 19 Października 2009, 18:35
seba - 19 Października 2009, 18:45 Sorry, ale skad do diabala wiesz, że to bzdura?? Jestes naukowcem?? To, że wychowujesz dzieci jeszcze nie znaczy że wszystko wiesz na temat wychowania! Ekspertem nie jestes!! Prosze Cie Fidel o troche wiecej pokory. 
shenra - 19 Października 2009, 18:49 seba, w ten sam deseń na jakiej podstawie zaprzeczasz Fidelowi? dalambert - 19 Października 2009, 18:53 W tym temacie to jednak Fidel-F2, ma przekonania i doświadczenie . seba, ma przekonania i uniejętność czytania. Do porozumienia nie dojdziecie bo ideolog nie dogada się z praktykiem, ale pogadajcie dalej , Coś się dzieje
seba - 19 Października 2009, 18:53
Na zasadzie Po pierwsze NIE SZKODZIC Czasem jesttak, że gdy chcemy zrobic coś dobrego, tomozemy tym sposobem tylko pogorszyc sytulacje. Zamiast klapsem, to wszyscy powinni sie zajac super ostrą ustawa dla rodzicow,ktorzy bija i katuja dzieciaki!!! Czyli uderzyc w patologie, ale co budzi moje zdziwienie - wielu ludzi nie chce ustawy dla katów dzieci!!! Oni chca ustawy dla rodziców, ktorzy stosuja lekkieklapsy!!! Dlatego uważam, że tacy ludzie maja na sumieniu dzieciaki dalambert napisał/a: W tym temacie to jednak Fidel-F2, ma przekonania i doświadczenie . seba, ma przekonania i uniejętność czytania. Do porozumienia nie dojdziecie bo ideolog nie dogada się z praktykiem, ale pogadajcie dalej , Coś się dzieje
Ja przytoczyłem argumenty Ojców!!! Wiec posililem sie zdaniem praktyków!!!!
Fidel-F2 - 19 Października 2009, 18:59 seba, po pierwsze dziecko to człowiek. Ludzi nie wolno bić. Zwłaszcza małych i bezbronnych. Szczególnie zaś tych których kochamy i którzy nas kochają i dla których jestesmy całym swiatem, którzy ten świat widzą tylko przez nas, jak przez jakiś wizjerek. po drugie, bijąc innego człowieka, także i dziecko dajesz mu równorzedne prawo do bicia Ciebie po trzecie bijąc dziecko, karzesz go za to, że (z powodu wieku i związanego z tym poziomem rozwoju) nie do końca rozumie świat który go otacza po czwarte bijąc dziecko, wykazujesz jedynie, że nie rozumiesz go, dlaczego ono ma oberwać za to, że ty mało kumasz? po piąte, bicie ludzi jest zabronione przez prawo to tak na szybko, jakbym się skupił to parę punktów bym jeszcze wymyślił
shenra - 19 Października 2009, 18:59
dzejes - 19 Października 2009, 19:03 Często bywa tak, że wypaczenia, które dotknęły dzieci ze strony ich rodziców manifestują się w dorosłości fanatyczną obroną tych właśnie złych zachowań, gdyż łatwiej jest racjonalizować jakoś zachowanie ludzi, których się kocha (rodziców), niż przyznać, że nawet oni nie są nieomylni. Oczywiście piszę całkowicie offtopic. Fidel-F2 - 19 Października 2009, 19:04 seba, klaps jest zwykle konsekwencją błędów popełnianych przez rodziców wczesniej, to oni powinni dostać wpierdol za to, że niszczą psychikę dziecka a poza tym chciałbyś by ktoś przekonywał Ciebie do swych poglądów przy pomocy argumentu siły? to nie jest pytanie retoryczne, czekam na odpowiedź z uzasadnieniem ihan - 19 Października 2009, 19:08 Podstawowym problemem jest to, iż uważa się, że dzieci a) nie są ludźmi, b) są z założenia głupie i nic nie rozumieją, więc mówienie do nich nie ma sensu, c) kombinacja dwóch powyższych. Proponuje poobserwować sobie roczne dziecko, które ma już swoje zdanie i potrafi obstawać przy nim. I poobserwować uważnie, nie z pozycji siły jak dużo dzieci rozumieją. Zamiast poprawiać sobie humor tym, że ma się nad nimi przewagę fizyczną. seba - 19 Października 2009, 19:09 No dobra. Powołuje się na autorytet naukowy w tym zakresie, czyli na dziekana pedagogiki UMK w Toruniu prof Aleksandra Nalaskowskiego Czy Fidel wie wiecej niż naukowiec?? Watpie
Fidel-F2 - 19 Października 2009, 19:14 seba, niejednego kretyna z tytułem już widziałem i jeśli on podaje takie argumenty jak Ty w obecnej dyskusji to śmiem twierdzić, że gość mi do pięt nie dorasta ihan - 19 Października 2009, 19:14 seba, z tą nabożnością wobec naukowców to bym uważała. Powoływany przez ciebie naukowiec publikacji w międzynarodowych czasopismach nie ma, bo scholar go w zasadzie nie zna: http://scholar.google.pl/...%84&btnG=Szukaj I całkiem obok, psycholodzy zwierzęcy uważają, że warunkowanie pozytywne jest dużo bardziej skuteczne. shenra - 19 Października 2009, 19:15
Czy autorytet może mieć tylko "naukowiec"? Bo co? A osoba wychowująca dzieci, bo je po prostu posiada i jej dzieci nie latają z nożami po ulicach, ani nie tłuką młodszych kolegów, to już się na tym nie zna? Bo nie ma przed nazwiskiem dr, prof. etc. i tabliczka z tymże nazwiskiem nie dynda na drzwiach w żadnej uczelni? seba - 19 Października 2009, 19:17 Wasza argumentacja mnie powaliła
Nie znaja badań naukowca,a już wiedzą co mysleć.
Szkoda gadać. Fidel-F2 - 19 Października 2009, 19:18 seba, co ty bredzisz? przecież użyłem trybu warunkowego  
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
