Piech - 28 Listopada 2006, 10:43 Ja cały czas mówię o Okrągłym Stole i wynikłym z tego rządzie. To bardzo ciekawy okres i niejeden doktorat można z tego zrobić, niekoniecznie włączając w tezę późniejsze rządy. No wiec na czym polega Twój argument z cytatem z Mazowieckiego? Że nie ponosi odpowiedzialności, bo powiedział, że nie ponosi? Romek P. - 28 Listopada 2006, 10:48 Piech:
Taaak? To gratuluję oryginalnej wizji państwa i prawa. Niemniej cieszę się, że żyję w państwie, w którym na razie trzeba komuś udowodnić złamanie prawa, zanim się go wsadzi do więzienia. Piech - 28 Listopada 2006, 11:26 A czy ja wsadzam kogoś do wiezienia? Czy ja policja? Ot, zgorszony obywatel. Rozglądam się, kogo by tu poprzeć, kto by wyraził szczerą wolę zrobienia porządku w tym bajzlu. Z tym jest problem. Był i jest. Nie jest dobrze. Piech - 28 Listopada 2006, 11:55 Z innej beczki, ale też ciekawe. "Unia karci Polskę za zbyt wysoki deficyt." (IAR) No jasne. Deficyt jest niedobry i groźny, zwłaszcza dla państw słabych gospodarczo. Co prawda, Unia karci akurat Polske, chociaż Niemcy i Francja również mają wysoki deficyt i podpadają pod ten sam paragraf. No ale co wolno wojewodzie, to nie tobie smrodzie. Ja nawet nie chcę się tu powoływać na Niemcy. Dbajmy o zdrowie własnej gospodarki i już. Ale, ale. Zastanówmy się nad następującym scenariuszem: Polska redukuje deficyt, po czym przystępuje do strefy euro. Jednocześnie Niemcy, Francja i Włochy, w tej samej strefie, nadal tradycyjnie już utrzymują wysoki deficyt. Co to znaczy? To znaczy, że te gospodarki drukują papierki z napisem "euro", żeby pokryć swoje deficyty, a skutki tej drukarskiej działalności, czyli te papierki, rozkładają się na całą strefę. To znaczy, że część naszych zarobków w Polsce zostanie nam wypłacona tym pustym pieniądzem. Czyli w sytuacji, gdzie w jednej strefie walutowej każdy moźe drukować pieniądze a potem nimi płacić, frajerem jest ten, kto tego nie robi - czyli ten, kto utrzymuje niski deficyt. Czy ja dobrze kombinuję? Adanedhel - 28 Listopada 2006, 12:01 Piech, zwiększanie deficytu budżetowego nie oznacza drukowania pieniędzy. Deficytem jest zaciąganie długów u własnych obywateli lub innego kraju, aby można było wydać więcej, niż budżet normalnie zarabia. Najpopularniejszym sposobem na zwiększenie deficytu jest emisja obligacji skarbowych. Gdyby deficyt oznaczał drukowanie pieniędzy to tarzalibyśmy się w Polsce w papierkach (przecież nasz deficyt to jakieś 40 mld zł.), którymi możnaby się podcierać, a ceny w sklepach byłyby bliskie tym z początku lat 90. NURS - 28 Listopada 2006, 12:54 Piechu, prosze cię, co za skurczysyńskiej mafii? Powtarzasz polityczne frazesy, taka sama mafia po prawej, jak i po lewej. I znowu coś pomienszałeś. Beton PZPR to nie lewica??  Przecież PO, jak porozumie sie z LiD, to nie z Millerem a z Celińskim, Onyszkiewiczem, frasyniukiem, że wymienię tylko kilku "postkomunistów"
Żeby nie gadać po próżnicy, z twoich postów przebija jakiś optymizm co do działań, a raczej zapowiedzi PiS, chyba nie tylko ja to zauważyłem, inne opcje są z góry gorsze. Nie powiesz mi, że jeśli podanie ręki dyskredytuje kogoś, to oznaka szacunku w twojej wypowiedzi. Ja widze PiS inaczej, to taka sama nieudolna klika, jak każda inna, tylko prze do wladzy pokazując paluchami na innych i krzycząc złodzieje. Licząc, że ludzie o poglądach prawicowych zapomną o ich komuchach asymilowanych, o wyrokach leppera, tasmach begier, o telegrafach, o publicznych pomówieniach macierewicza - vide ministrowie spraw zagranicznych i skupią się na nienawisci do jakiejs postkomuny, jakiegoś układu, których zbrodni jakoś nawet wspomniany macierewicz nie jest w stanie udokumentować. Mamy rok tego rządu i co chwilę afera. Jak się nie umie rządzic, nie ma pojęcia o gospodarce, to się daje ludziom igrzyska. Tylko problem potem, jak doskonale wyksztalcony prawnik nie rozumie, jak go proszą o podanie ręki, nie umie wlozyć słuchawki do ucha, chodzi w poprzek przed kompanią honorową, gubi guziki na wizji, ma buty po ojcu i robi obciach calem krajowi. Ja cały czas usiłuję dociec co takiego prawicowego jest w PiS. Oprócz nawoływania do bicia komuny. Oprócz klęczenia przed Rydzykiem. dzejes - 28 Listopada 2006, 14:38 Piechu: ja się polityką interesuję "od zawsze" i czuję, że gdybym się interesował bardziej - to głowa ekspolodowałaby mi i ochlapałbym mózgiem ściany. Dlatego Twoje sugestie, że powinienem się zainteresować "bardziej" są wg mnie nie na miejscu. Problem z "rozliczaniem" jest taki, że to tak naprawdę żadne rozliczanie, tylko czysta walka polityczna. Premier mówiący o Rokicie, że to co on robił, to tylko mordy są gorsze, a za tydzień ten sam Rokita popiera kandydata PiS na prezydenta Krakowa. Czemu np. nic nie słychać na temat sprawy Laboratorium Frakcjonowania Osocza? To jest dopiero afera. Nie jakieś mityczne zdrady sprzed 20 lat, nie układy, a rzeczywiście skandaliczna sprawa, która jak dla mnie kompletnie kompromituje "stare" SLD. Czemu więc nic się nie dzieje? Coś mi się wydaje, że sprawa wróci jak tylko sondaże zaczną pokazywać, że lewica zyskuje. Wtedy nagle się okaże, że to nie PO jest najgorsza. Co do stanu polskiej gospodarki: Ty naprawdę wierzysz, że od 1989 roku Polską rządzi jakiś spisek? Że Balcerowicz z Kołodką i Kwaśniewskim spotykają się gdzieś potajemnie i knują? Przecież nawet zakładając, że wszystkie rządy od 1989 roku (za wyjątkiem oczywiście rządku Olszewskiego) były nieudolne - to teraz PiS ma znakomitą szansę to naprawić. Tylko że rok mija i niespecjalnie widać efekty. Przepraszam bardzo, efekty już niestety powoli widać: - zapowiadane w kampanii wyborczej wprowadzenie w 2007 roku jednego okienka, w którym można by było zarejestrować działalność gospodarczą przesuwa się na rok 2009. - obniżka stawek PIT zapowiadana na 2007 - przesuwa się na 2009 - nieprzytomne zwiększanie wydatków budżetowych. Owszem, kotwica 30 mld została utrzymana, problem w tym, że zmanipulowano planowane przychody. Już teraz zaczynająsię problemy - plan prywatyzacji nie został wykonany nawet w 10%!!!!. skąd więc rząd weźmie brakujące ok. 7 mld złotych? - skandaliczne opóźnienia i niedopatrzenia. Pisałem tu już o opóźnionym rozporządzeniu, któe wstrzymało wypłaty kredytów studenckich. Praktycznie co 7-10 dni mamy kolejne doniesienia o czymś takim. Przecież to jest k***** skandal. Ja naprawdę rozumiem i godzę się na fakt, że w demokratycznym państwie rządzi opcja prezentująca inny światopogląd, czy też mająca inne pomysły na kraj. Ale to już jest zwykłe dziadostwo, za coś takiego w prywatym przedsiębiorstwie się wyrzuca ludzi z pracy. - o tym już nie mam siły pisać, może sam poczytaj 1 2 Piech - 28 Listopada 2006, 16:52 Gwoli zbiorczej odpowiedzi i wyjaśnienia, co sądzę na temat obecnego ustroju, podaje cytat z artykułu z relacją rozmów w Magdalence, do którego link podałem wczoraj ( http://jow.org.pl/index.p...id=62&Itemid=94 ):
Tak wygląda fundament, na którym budowano przez kolejne lata. System funkcjonował nieźle. Były jakieś wybory, zmieniały się rządy, ale tak naprawdę krzywda się nikomu nie działa. W międzyczasie pojawił się tylko jeden zgrzyt, mianowicie rząd Olszewskiego. Z tym problemem pośpiesznie się uporano. Wówczas przez krótką chwilę można było zobaczyć jak różne ugrupowania nerwowo zwierają szeregi. Transkrypt rozmów "nocnej zmiany" podałem wcześniej. Naprawdę nie trzeba daleko szukać, wystarczy zobaczyć film "Nocna Zmiana", żeby przekonać się czy ów słynny układ polityczny rządzący Polską naprawdę istnieje. Ja myślę, że istnieje. Zaczął się w 1989 r., gdy komuniści zapewnieli sobie miękkie lądowanie, uwłaszczenie się na państwowym majątku i bezkarność u swych następców przed sankcjami. Oddający wówczas władzę komuści byli przestępcami. Nie bójmy się tego słowa. W praworządnym państwie zostaliby wyłapani i osądzeni za przestępstwa represji wobec obywateli i za przestępstwa gospodarcze. Nic takiego jednak się nie stało. Ludzie protestujący przed ich bezkarnością do dziś dzień są przedstawiani jako oszołomy, fanatycy, inkwizycja. Dlaczego ja wracam do tamtego okresu? Dlatego, że to jest fundament na kórym budowano przez kolejne lata. System ewoluował, ale nigdy nie miał szansy się naprawić, gdyż nigdy nie było znaczącej siły z zewnątrz, która by to wymusiła. A samo się nie zrobi. W tej dość luźnej, ale jednak dobrze rozumiejącej się nawzajem asocjacji różnych koterii pojawiło się pęknięcie z chwilą, gdy bracia Kaczyńscy po niespodziewanie zwycięskich wyborach zdecydowali, że spróbują poradzić sobie sami. No i zaczęła się poruta, która trwa do dziś. PS. Ja przepraszam, ale muszę nieco zmniejszyć aktywność na forum, bo zawalę robotę. Fidel-F2 - 28 Listopada 2006, 17:51 Z tego co widzę jesteś zwolennikiem szarży zwykłych ludzi na radzieckie czołgi. Jak ja się cieszę, że ten Okrągły Stół zadziałał tak jak zadziałał a ludzi z poglądami podobnymi do Twoich dało się wtedy odsunąć gdzieś na bok. Byc może dzięki temu żyje mój ojciec.
A Kaczyńscy to nie są w koterii?   Toś mnie chłopie ubawił. 
Piech - 28 Listopada 2006, 18:15
Wtedy, to znaczy kiedy? Bo ja nie piszę o czasach stanu wojennego, tylko o okresie już po "obaleniu" komuny. Wtedy można było spokojnie rozliczyć komuchów, ale tego nie zrobiono. Dlaczego?
Kaczyńscy byli w koterii, ale wzięli rozwód, gdy poczuli się silni. Fidel-F2 - 28 Listopada 2006, 18:18
Jasne. NURS - 28 Listopada 2006, 19:17 IMO wtedy spłacano dług wdzięczności, za to, że komuchy odpuściły. Gdyby nie odpuściły, tzw elity solidarnościowe byłyby dzisiaj tylko na pomnikach ku czci pomordowanychi poległych z tysiącami innych ludzi. Ja, Piechu w stanie wojennym pracowalem w zakladzie pracy, wiem, jak to wygladało od wewnątrz. I pieprzenie, że nie byłoby rozlewu krwi, sam słyszalem, jak na wiecu gadali, zeby ruskie jednostki rozbrajac (we Wrocku), no to sobie pomysl, co by z polską zrobiono, gdyby tak do tego doszlo. Pomyśl o Afganistanie. czy naprawdę nic cię nie nauczyły wydarzenia 1970, 1968, 1956? Lepsiejszy wariant Rwandyjski?
Ja też Piechu, uważam, że coś takiego jak państwo nie da się zniszczyć, przez to, że jakaś grupa robi geszefty. LPR - rozwalenie banku, PiS - kasa z FOZZ na telegraf i fundację solidarności, Samoobrona - ponoć przez bezpieke zakladana, oto czyste elity. IMO raczej ci, którzy nigdy nie mogli kraść w pierwszym szeregu i za to mszczą się na poprzednikach. Te mityczne uklady komuchów, tot ak naprawdę totalne rozgrabianie kraju przez wszystkie opcje, tylko trzeba mieć na kogo zganiać. Niestety kończa się chłopcy do bicia i konusy rządowe będą musiały niedługo sięgnąc pozagranicznego wroga, zeby miec na kogo zwalać winy. I na koniec, to, ze Kaczyńscy wyszli z koterii, jak poczuli się silni sprawia, że są więcej warci, od innych? Że moralnie są czyściejsi? (BTW te opowiesci o ich knuciu w kancelarii Walesy raczej przeczą takim tezom, podobnie jak fakt, że SB nawet ich nie internowalo, tacy byli mało ważni wtedy - bo nie powiesz, że to część spisku, żeby po latach wielkich wodzów rewolucji osmieszyć
Gustaw G.Garuga - 30 Listopada 2006, 09:38 Wszedłem, żeby zobaczyć, czy są jakieś reakcje na kuszenie Rokity przez Kaczyńskiego, ale widzę, że dyskusja tyczy się imponderabiliów 
Romek P. - 30 Listopada 2006, 10:14 No bo chyba nikt nie wierzy, że Kaczyński serio kusi, skoro dwa tygodnie wcześniej Rokita był mordercą demokracji 
Zresztą, dla mnie to szklanka w burzy media pracowicie usiłują z tego wykreować wielki narodowy problem, a on za trzy dni zniknie z horyzontu jak tysiąc innych
NURS - 30 Listopada 2006, 10:55 Dla kazdej partii a PiS szczególnie, zrobienie rozłamu u konkurencji to wielka rzecz.Tyle, że zazwyczaj nikt nie robi sobie tak pieknie z gęby cholery, jak Kaczyński.
Już nigdy więcej... - tydzień później nominacja dla nigdy więcej. Gorszy tylko od mordercy... - parę tygodni później - jest dla niego miejsce w rządzie. Pewnie jeszcze trochę kfiatków by się znalazło. BTW towarzysz z PiS udostępnił nagrani imprezki, jaką robił dla Wszyechpolaków. Przypadek, czy kolejny krok do zlikwidowania ligi i wchłonięcia jej przez PiS? Jesli dodać słowa o ministrze edukacji dla Marcina Kiewicza... dzejes - 30 Listopada 2006, 12:25 A według mnie kuszenie Rokity moze być bardzo ważnym wydarzeniem. Dzisiejsza konferencja SLD, na któej bili w Jana Marię jak w bęben właśnie o tym świaczy. GAndrel - 30 Listopada 2006, 12:48 Rokitę kreuje się w tej chwili na kluczową postać na polskiej scenie politycznej. Nie chce żeby PO współpracowała z LiD i pewnie stąd atak SLD. Blisko mu do PiS, ale nie jest w stanie przekonać do tej bliskości reszty PO, więc PiS chce wyciągnąć choć kawałek i przy okazji spowodować rozłam w PO. Przez powstała wyrwę wleje się woda i w końcu PO pójdzie na dno. W PO jest postacią kluczową i bez niego partia tylko straci. Z drugiej strony przez swoją niezależność może też zaszkodzić pozostając w PO. Oj, muszą chłopaki i dziewczęta poważnie porozmawać. dzejes - 30 Listopada 2006, 12:53
"Na świętego Marcina jest pogoda, albo jej ni ma"
GAndrel - 30 Listopada 2006, 12:58 Dokładnie
EDIT: dopiero teraz przeczytałem ten komentarz Piotra Semki. Romek P. - 30 Listopada 2006, 12:59 Przeceniacie tę awanturkę. PO i Rokita są na siebie skazani. W dobrym tego słowa znaczeniu. Wszelkie rozważania o przejściu Rokity do PiS nie mają sensu, bo PiS okazał się całkiem inną partią, niż Rokita miał nadzieję. Wszystko można dopisać Rokicie, ale nie to, że będzie popierać Gosiewskich, Kuchcińskich, Lepperów czy Giertychów - no sorry, może i on kontrowersyjny, ale nie głupi
GAndrel - 30 Listopada 2006, 13:11 Rozważania nie mają sensu praktycznego ale maja sens strategiczny. PiS po prostu stasuje taktykę Microsoftu: sieje FUD - Fear, Uncertainty, Doubt - strach, niepewność, wątpliwość - strategia ograniczenia zdolności zajmowania rynku przez przeciwnika polegająca na podawaniu nieprawdziwych lub niejasnych informacji o nim i jego produktach. Zakłada, że nawet jeśli ktoś wie, że informacje te są nieprawdziwe, to jego przekonania zostaną zachwiane, co automatycznie działa na korzyść stosującego tę strategię. Uczą sie od wielkich. dzejes - 30 Listopada 2006, 13:29 Romku - ja wcale nie podejrzewam ROkity o chęć poparcia Leppertycha za jakieś podrzędne (jak dla "premiera z Krakowa) stanowisko. Wskazuję tylko, że ten kryzys może przemeblować sdcenę polityczną. W zasadzie każde rozwiązanie sprawy Rokity tak się zakończy - moim zdaniem oczywiście. Jeśli Rokita pozostanie w PO będziew to jasne sygnał, że partia będzie walczyć o część elektoratu PiSu, generalnie zostanie utrzymany podział na postsolidarnościowców i postkomunistów. Zostanie utrzymany status quo. Jeśli Rokita przejdzie do PiSu wówczas ów podział może zostać przełamany i zastąpiony znacznie czytelniejszym podziałem wg poglądów. Przypominam, że Tusk ślub kościelny wziął dopieo przed wyborami prezydenckimi
gorat - 30 Listopada 2006, 13:30 Emerytury z OFE: kto i jak wypłaci Nawet skopiuję, żeby była pamiątka.
Ziemniak - 30 Listopada 2006, 13:58 Ambicje Rokity są wielkie jak jego kapelusz a Kaczyński wychodzi im naprzeciw.
Czyżby przyszedł czas na ministra z Krakowa ? Adanedhel - 30 Listopada 2006, 14:02 Ciekawe. Ale w oczach moich - i chyba wielu osób w Polsce - oznaczałoby to kompromitację Rokity. Z człowieka uchodzącego za bezkompromisowego, mającego (cecha rzadka u polityków) własne zdanie i jakiś kręgosłup moralny, wyszedłby zwykły karierowicz, myślący tylko o stanowiskach. Ale nie mam złudzeń, większość Polaków, nawet jeśli byłaby zniesmaczona, zaraz przeszłaby nad tym do porządku dziennego. I zapomniałaby o zmianie frontu przez Rokitę. Pewnie nawet uwierzyłaby w to, jaki ten Tusk jest zły. Ziemniak - 30 Listopada 2006, 14:20 W moich oczach kompromitacją Rokity było poparcie Terleckiego na zasadzie 'Każdy byle nie Majchrowski'. Jego wypowiedź
Adanedhel - 30 Listopada 2006, 14:23 Według mnie zdyskredytowało samo poparcie Terleckiego. Przecież ten koleś brał udział w szukaniu haków na Majchrowskiego, szastał teczkami z krakowskiego IPN, przez te teczki wpłynął na wybór szefa IPNu. I żeby nie było, do niedawna lubiłem Rokitę. Ziemniak - 30 Listopada 2006, 14:30 Czym innym jest poparcie kogoś, a czym innym poparcie "przeciw komuś". Ja też lubiłem Rokitę mimo że to nie moja opcja polityczna, ale tym razem przesadził. Zresztą mam wrażenie że zaczął się sezon polowania na Rokitę
NURS - 30 Listopada 2006, 18:18 Wszystko pięknie, ale jak można sobie wytłumaczyć mariaż takich postaci, jak Kaczyński i Rokita, skoro jeszcze niedawno ten drugi był okreslany przez pierwszego zbrodniarzem? Jak by sie nie wykręcali, to waga tych zarzutów bedzie doskonałym orężem do kompromitowania obu przy każdej okazji. Rokicie wytkną, że dla stołka jest gotów całować w tyłek tego, kto mu publicznie napluł w twarz a Kaczuszka zbierze za to, że gotów jest paktować z diabłem, byle utrzymać się na stołku. suma sumarum, moga obaj stracić. Romek P. - 1 Grudnia 2006, 10:21 Piechu, to notatka specjalnie dla ciebie, ze względu na twoje słowa:
Jaka piękna katastrofa Nie, żebym się cieszył, bo mnie to w sumie brzydzi. Niemniej, ile są warte słowa Kaczyńskich o odsunięciu Układu? Jak nasz "czerwony", to dobry "czerwony"?
|
||||||||||||||||||||||||||||
