Romek P. - 7 Grudnia 2005, 10:49
Jak w antycznej tragedii: musi być odpowiednie miejsce, czas i akcja  wszystko to było 
Nawet i grill, żeby odpowiednio podgrzać emocje  to dlatego unosiłem się ponad balkonem niby balon
mawete - 7 Grudnia 2005, 10:54 Romek: leci, leci, leci... "... uwaga przeszedł, koma trzy..." 
Romek P. - 7 Grudnia 2005, 11:06
Co do swojego latania, to ja wolę pozostać jednak teoretykiem chyba, że w myślach, te mogłyby śmigać bystro
Czarny - 7 Grudnia 2005, 12:30 "Rzeź ..." łykłem bez zakuszania, gładko i szybko weszła. Udany tekst. Mam tylko małe pytanie: Ten elf z pierwszego zabitego smoka, to spadła na drogę szybkiego ruchu, czy inną u stóp budynku? Bo jeśli na inną, to jak bohater widział co się z nim dzieje, a jak na nią, to czemu Turgil przypatrywał ulicy w dole, gdzie Elizka dobiła elfa. Taka lekka niejasność 
Romek P. - 7 Grudnia 2005, 13:19
Dzięki
Nie mam tekstu przed sobą, ale spadł na drogę szybkiego ruchu, to pewne. Wiesz, poza wszystkim - zadaj sobie pytanie, kiedy bohater relacjonuje te zdarzenia i w jakim jest stanie
Czarny - 7 Grudnia 2005, 13:25 No właśnie o to chodzi, gdyby spadł poniżej, nie bardzo by mógł relacjonować, bo by nie zobaczył jak elf spada na wiatę tramwajową. A to fragment, który mnie zmylił: "Nagle przerwał i bystrym okiem zaczął się przypatrywać ulicy w dole. Skrzywił się z widocznym niesmakiem. - Kochanie, ten elf się jeszcze rusza - mruknął. Wyciągnął rusznicę w stronę Elizki" mawete - 7 Grudnia 2005, 13:27 Czarny: ja czytałem ale: S P O I L E R Czarny - 7 Grudnia 2005, 13:35 A cóż ja tu zaspoilerowałem, że ktoś spojrzał w dół ulicy? Chyba,że chodzi o spadanie, no może to i nie duży spoiler jest. Mea culpa 
Romek P. - 7 Grudnia 2005, 15:15
Powiem tak: mnie się wydawało, że opis jest okej. To raz. Dwa - opowiadanie jest celowo przerysowane, więc pewne rzeczy są umowne. Opisy do nich należą - to znaczy są realistyczne, na ile to było możliwe, ale bez przesady, bo jak Ziemiański zaczął wszystko dokładnie opisywać, to nazbierał 2000 stron druku, a ja chciałem napisać 25-stronicowe opowiadanie nie poisywałem, że bohater podskoczył, żeby lepiej widzieć, albo okulary poprawił, albo coś... Wiesz, gdzieś po prostu jest poziom akceptacji czytelnika i już. Na przykład czekam, czy ktoś zada mi pytanie, czy te rakiety w ręku Turgila to takie panzerfausty, czy cos nowszego, w typie Igieł na przykład. A ja nie wiem - jakbym pisał powie śc, to by wypadało wiedzieć. Ale w opowiadaniu, gdzie ta broń służy tylko do strzelania...
Nawiasem mówiąc, to nie jest opis typu "camera obscura", czyli tylko to piszę, co widzi bohater - dlatego też podsunąłem Ci kwestię, z jakiego punktu widzenia on relacjonuje tę historię
Wreszcie, proporcje. Ze zbytniego szczególarstwa nie rodzi się fajna literatura. Więc nawet jeżeli uznasz to za sypkę, i tak starałem się napisać fajną dynamiczną historię, zabawną, a przy tym posiadającą jakiś sens ogólny
Dunadan - 7 Grudnia 2005, 22:09 Hehe, tak, taki lekki tekst to była miła odmiana w drugim SFFH Romku bardzo miło się czytało, genialny pomysł. Tekst był tak obrazowy że czerpałem olbrzymią przyjemnosc z jego czytania i wobrażania sobie jak to elfy walczą z Armią RP hehe... przyznam się szczerze że nawet było dla mnie za krótko i czekam na więcej! szkoda tylko troszkę końcówki, bo jakoś takmi nie pasowała do całości...
Romek P. - 7 Grudnia 2005, 22:17
O masz! Więcej? To by chyba trzeba było zawołać Munchausena (czy jak się on tam pisze)
Ale się cieszę, że Ci się podobało.
Wiesz, ja myślę, że ona jest akurat dobra. Bo to jednak pomimo obrazowości, o którą mi szło, także tekst o czymś. No i do tego "czegoś" taka końcówka akurat dobrze moim zdaniem pasuje choć utrudnia wszelkie kontynuacje
Inna sprawa, że tych wcale nie planowałem, a już się dwa głosy pojawiły za... Dunadan - 8 Grudnia 2005, 00:59
Więc "co autor miał na myśli?" Romek P. - 8 Grudnia 2005, 09:30
Dokładnie to, co zrozumiałeś
mawete - 8 Grudnia 2005, 09:42 Romek: to kiedy zaczniesz tworzyc książkę na bazie opowiadania....??
Romek P. - 8 Grudnia 2005, 09:58
Najpierw to muszę skończyć to, na co mam umowy - a nie jest tego mało a poza tym, jeżeli pojawi się jakikolwiek tekst z tego świata, to muszę mieć najpierw na niego fajny pomysł... bo rozdęcie fajnego opowiadanka do g...nej powieści, jak rozumiesz, nie ma sensu
Spokojnie, zobaczymy, jakie będą dalsze glosy...
mawete - 8 Grudnia 2005, 10:13 Ano rozumiem, ale nie chodzi mi o rozdęcie opowiadania tylko o napisanie książki w tym klimacie/ świecie.... Ciekawe jak by była zaklasyfikowana... Jako fantasy? SF? 
Romek P. - 8 Grudnia 2005, 10:26
mawete, żebyś Ty wiedział, jak ja się powstrzymywałem, żeby się nie wciąć w ten wątek o stereotypach )) Masz bracie rację - sam nie wiem, jakby to moje opowiadanie klasyfikować Fantasy nie. SF - nie. Urban fantasy? Pojęcia nie mam, ja tam jestem prosty składacz zdań :PPP
Uczciwie mówiąc, nad pisaniem czegoś dalej w tym świecie nie myślałem. Miałem pomysł na, moim zdaniem, fajne opowiadanko i tyle. Ale kto wie, kto wie... Jest, jak napisałem: dużo będzie zależeć od przyjęcia tego tekstu. Bo co innego napisać opowiadanie, a co innego zafundować sobie minimum pół roku siedzenia w wymyślanym od zera świecie... Ale zostałeś usłyszany i Dunadan też
mawete - 8 Grudnia 2005, 12:33 Romek: IMO naprawdę warto... to jest zupełnie coś innego.... sądzę, że powinno się sprzedac.... gorat - 8 Grudnia 2005, 12:39 "Bo to jest wojna, rzeź i rąbanka" to zdecydowanie SF, bo elementów fantasy nie ma
mawete - 8 Grudnia 2005, 12:43 hehe... krasnoludy i elfy są z definicji elementami fantasy...
gorat - 8 Grudnia 2005, 12:50 Zaraz, zaraz, a kto powiedział, że to nie mogą być także rasy SF? Jak jakieś ufoki? To, że miecze występują w fantasy, nie oznacza, że wszystkie teksty, w których pojawiają się miecze, są fantasy
Romek P. - 8 Grudnia 2005, 12:50
I smoki nie zapominajmy o smokach, bojowych szerszeniach i innych takich
Romek P. - 8 Grudnia 2005, 12:54
No i mamy spór definicyjny
No, ale ja z rozmysłem wrzuciłem elementy fantasy w ten świat nasz, MinasNursowy to chyba przesądza sprawę, nie?
Hm, muszę się zastanowić nad tym światem... elam - 8 Grudnia 2005, 13:03 achtung, achtung, wypowiada sie magister od kosmitow :
wedlug mnie, fantasy to swiat, gdzie na akcje /los bohaterow ma wplyw magia. science-fiction to swiat, gdzie na akcje /los bohaterow ma wplyw nauka/technologia. jesli wiec elfy i krasnoludy leca w kosmos, to jest to science-fantasy. chyba, ze nazwiemy to space-opera z elementami fantasy; jesli elfy i krasnoludy naparzaja sie na ulicach nowego jorku z pistoletow maszynowych i ktos to obserwuje np. przez internet, to jest to cyberpunk-fantasy. itd. fantastyka nie ma zadnej stalej definicji, ani zadnych granic miedzygatunkowych. chyba za to ja lubimy
Romek P. - 8 Grudnia 2005, 13:17
Tak, zgodzę się, że właśnie łamanie schematów mnie osobiście przyciąga do części fantastyki
Inna sprawa, że ja z uwielbieniem - i czasem za to dostając po tyłku - chadzam po barykadach. Opowiadania, które teraz piszę, to połączenie historii z magią, albo z grozą, w zależności od tekstu. Znów będzie problem, do czego toto kwalifikować w "Różach w maju" np. jest zakon rycerski, a obok tego smocze plemię a rzecz dzieje się w realiach jak najbardziej historycznych...
Wracając do "Bo to jest wojna...", zastanawiam się, czy 300 stron tekstu byłoby równie strawne jak 25. To jest trochę taki problem, jaki ma Andrzej Pilipiuk z Wędrowyczem: marketingowo rzecz biorąc, powinien pisać powieści z tym bohaterem. Ale pomysły ma na opowiadania albo nowele. elam - 8 Grudnia 2005, 13:25
uch, skad ja to znam??
no, ale A.P. jest dowodem na to, ze zbior opowiadan tez moze sie sprzedawac.. gorat - 8 Grudnia 2005, 13:28 Oki... widzę, że trzeba wytoczyć cięższe działa
Po pierwsze: definicja. (Podam uproszczoną, nie chcę czekać, aż będę mógł przytoczyć lepszą). Fantasy to utwór, w którego świecie przedstawionym występują elementy nieracjonalne. S P O I L E R (Ostrzeżenie tak na wszelki wypadek) A teraz po kolei (z pamięci): najpierw pojawia się osobnik, który biologicznie się nie różni od człowieka (określa się jako krasnolud - pewnie naczytał się fantasy) i ma ze sobą rekwizyty typowe dla SF. Potem w telewizji (którą zresztą ten osobnik potrafi obsługiwać) "widzimy" scenę jak z hard SF z tym, że oprócz pojazdów mechanicznych mamy potężne stworzenia (przypominające zresztą smoki - biorąc pod uwagę, że korzysta z nich stronnictwo nazywające się elfami, mamy obraz cywilizacji ześwirowanej na punkcie fantasy - ot, LARP na okrągło - która zdecydowała się załatwić swoje sprawy w świecie, do którego dostała się np. przez teleportację. Określenie tego świata równoległym może brać się np. z tego, że nie mogą rozpoznać świata, do którego się teleportują, jako konkretnego obiektu astromicznego), których wyhodowanie jest kwestią dobrze rozwiniętej inżynierii genetycznej, a zdolności latające można zapewnić odpowiednimi narzędziami, których popularnym przykładem są antygrawitatory (pewnie wszczepione na stałe). Następnie obserwujemy taką walkę - "lotnictwo biologiczne" atakuje punkty oporu, które skutecznie odpowiada ogniem, dośc konwencjonalnym zresztą; dochodzi do zniszczeń. S P O I L E R Jak widać, na razie nie znalazłem elementów, które dałoby się opisać w sposób wskazujący dla fantasy (->nieracjonalność); co więcej, z pobieżnej analizy wynika, że są to elementy dość popularne w SF (no, może poza parodią środowisk RPG ).
Zajmę się jeszcze przyczyną, dla której elfy itd. są klasyfikowane jako fantasy. Otóż kiedyś pewien Wielki Twórca stworzył spójny świat z elementami nieracjonalnymi (głównie magia), który się innym tak spodobał, że po prostu zaczęli kopiować ten świat w całości razem z jego elementami (elfy, smoki i inne badziewie); jedynie nieliczni podjęli się próby stworzenia odmiennych światów "nieracjonalnych". Wskutek tego fantasy została utożsamiona z jednym światem, a zatem i jego elementami (w szczególności ich nazewnictwem i opisem). Stąd utwory wykorzystujące te elementy w sposób zracjonalizowany są postrzegane nie poprzez swoje rzeczywiste cechy ale swoje elementy, które z pierwowzorami mają wspólne jedynie słowa, słowa, słowa i nic więcej. Romek P. - 8 Grudnia 2005, 13:29
Bo wszyscy mamy te same problemy?
[quote="elam"]no, ale A.P. jest dowodem na to, ze zbior opowiadan tez moze sie sprzedawac.. Tak. Uważam, że dokonał dużej sztuki
Romek P. - 8 Grudnia 2005, 13:35
[Ciach] Ze sporu definicyjnego niewiele wyniknie korzyści, więc pozwolę go sobie zwekslować na następujące tory: kiedyś zachwyciło mnie opowiadanie Dukaja "Ruch generała". Połączenie elementów fantasy z hard SF. Dało mi wiele do myślenia w tym sensie, że to jest możliwe... To, że moje krasnoludy i elfy wykorzystują technologię, jeszcze nie oznacza, że świat nie jest fantasy skąd wiesz, że do naszego świata, no - do tego minasnursowego - nie dostali się za pomocą magii właśnie?
gorat - 8 Grudnia 2005, 13:38
A napisałeś to? Nie. A reszta to w większości piękne SF
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
