To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ


Powrót z gwiazd - 10 kwietnia 2010 - Katyń

Kruk Siwy - 18 Kwietnia 2010, 20:36

No właśnie. O ile wiem w tych obozach nędza panowała okropna. Ale nędza panowała w cały kraju. A niby dlaczego jeńcy mieli jadać LEPIEJ niż my. Na dodatek oni byli wycieńczeni, chorzy na wszystkie możliwe choroby. Trzeba też powiedzieć że wielu nie wróciło bo wcale im się nie spieszyło do Kraju Rad.
A groby są o ile cmentarze przetrwały te prawie już sto lat.

feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 20:39

Wielu zostało, bo ich domy znalazły się po naszej stronie granicy więc czego mieliby szukać w Sojuzie?

I jeszcze raz zapytam o naszych jeńców z '20, czy ktoś w ogóle o nich pamięta?

Godzilla - 18 Kwietnia 2010, 20:41

Z nimi się chyba nie patyczkowano, delikatnie mówiąc.
Kruk Siwy - 18 Kwietnia 2010, 20:41

Ja pamiętam, ale mój przodek wrócił własnym przemysłem z Syberii i zdążył jeszcze na Bitwę Warszawską.
Co z jego towarzyszami z baraku - nie wiadomo.

Fidel-F2 - 18 Kwietnia 2010, 20:44

Ambioryks napisał/a
Zwracam się do moderacji: proszę o zbanowanie NURS-a.
ryja mi po prostu urwało, kolega jest niewyczerpaną głębią czystej rozrywki
NURS napisał/a
A jak my mamy upamiętnionych tych czerwonoarmistów z 20tego roku, o których oni się upominali? nie pytam złośliwie, po antypisowwsku, tylko z czystej ciekawości.
szczegółów nie pamiętam, ale trzymani byli w dość podłych warunkach, z podłą dietą, bez opieki medycznej, większość pomarła tu i tam, w kilku miejscach trzymano. W sumie grube tysiące pagibły. Ale takie wtedy warunki ogólnie panowały. Sto lat temu o tym czytałem.
Ellaine - 18 Kwietnia 2010, 20:45

feralny por. napisał/a
I jeszcze raz zapytam o naszych jeńców z '20, czy ktoś w ogóle o nich pamięta?

Nie wiem czy wszystkich, ale dokonano wymiany jeńców (wydaje mi się, że) jeszcze podczas wojny. Polacy oddali im ponad 60 tys. jeńców (z ogólnej liczby 80 tys.), a Rosjanie oddali ponad 20 tys. Ale ilu dokładnie polskich jeńców mieli Rosjanie to nie mam pojęcia.

Agi - 18 Kwietnia 2010, 20:51

W Pile znajduje się cmentarz jeńców wojennych z I wojny, ale byli to jeńcy wzięci do niewoli przez Niemców http://pl.wikipedia.org/w..._Pile-Leszkowie
feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 20:53

Miód na moje serce lejecie.
dalambert - 18 Kwietnia 2010, 21:07

RD napisał/a
Ta cerkiew w rosyjskiej części cmentarza to i tak coś. W skali zbrodni komunistycznych można uznać podobną inicjatywę za przywiązanie wagi do detalu.

Ależ ja też nie kpię z tej cerkwi - tylko jak już w wątku "Katyń" /film/ zwracałem uwagę to inne spojrzenie i metoda . Można się przyznać i potępić "błędy i wypaczenia", ale indywidualne ofiary najlepiej albo zapomnieć , albo czcić "hurtem" - bez wdawania się w zbędne detale.
Pamieć każdego zamordowanego , wiedza o indywidualnych losach pomordowanych "psuje morale" ludu rosyjskiego.
Ta tragedia jest również zderzeniem cywilizacji bizantyjskiej z łacińską w wymiarze podejścia do państwa i człowieka.

A co do upamiętniania zmarłych w naszej niewoli jeńców sowieckich / około 18 000/ drogi NURSie .
To zmarli nie w skutek zaplanowanego i zadekretowanego mordu tylko fatalnych warunków panujących w Polsce w 1920- 1921 roku. Był głód , epidemie tyfusu, duru i sławetnej grypy "hiszpanki" w całym kraju.
Jeńcy przebywali na statusie półwolnościowym - mogli pracować poza obozami, chodzili do synagogi, czy cerkwi. Dotykały ich te same warunki co cały kraj wyniszczony i Iwś i najazdem sowieckim.
A zmarłych chowano na cmentarzach, na cmentarzach o które sowiecka ambasada po zawarciu pokoju ani dbała , ani się upominała. tak że popadały w zapomnienie i ruinę.
Ruskie po mordzie katyńskim wymyśliły sobie opowieść o 80 000 jeńców zamordowanych przez Polaków po wojnie 1920 r. i ten kit co poniektórzy ich "historycy" do dziś wciskają.

NURS - 18 Kwietnia 2010, 21:22

Kruk Siwy napisał/a
Ale udowodniono nam masowe morderstwo? Bo jakoś nie pomnę.


A czy ja mówię o jakichś morderstwach, czy co? Pytam po prostu, jak ta sprawa jest rozwiązana, bo pewnie trzeba bedzie w obie strony jakies gesty robić, zeby to pojednanie wyszło. I tyle, nie czepiam się, nie oceniam, bo nie znam dokładnie historii, wiem, ze Miedwiediew coś o tym wspominał.

Kruk Siwy - 18 Kwietnia 2010, 21:23

NURS napisał/a
ze Miedwiediew coś o tym wspominał.
no właśnie to miałem na myśli. Czyli jednak wyciągnęli króliczka z kapelusza.
NURS - 18 Kwietnia 2010, 21:35

Jakiś czas temu, nie teraz. ale oni tak samo moga miec o to zadrę, jak się zastanowić. Steinbach tez bez przerwy nawija o wypędzonych a w końcu sami sobie na to zapracowali. IMO tyle lat od wojny, wszyscy zaczynają czuć się pokrzywdzeni, nawet agresorzy.
Sandman - 19 Kwietnia 2010, 00:04

Z tego co pamiętam, to osadzeni w obozach mogli pracować. Pracujący dostawali takie same racje żywnościowe, jak nasi żołnierze. Większość zmarła w wyniku chorób, ale w tym samym czasie na różnego rodzaju choroby i epidemie zmarło jeśli dobrze pamiętam około 300 tyś. żołnierzy w armii rosyjskiej. Jeńcy trafiali między innymi do obozów w Dąbiu pod Krakowem, Wadowicach, Łańcucie, Strzałkowie, Tucholi,Brześciu Litewskim, Dęblinie, Modlinie, Toruniu czy Kaliszu. W samej bitwie warszawskiej wzięto do niewoli ok 70 tys. jeńców.

W Polsce przebywało wtedy w sumie około 75-80 tysięcy jeńców. W ramach porozumienia z lutego 1921 roku o wymianie jeńców i zakładników nasz kraj opuściło 67 tysięcy z nich. Nie wszyscy też chcieli wyjechać z Polski. Zmarło (dane za okres od lutego 1919 roku do października 1921 roku) około 16-18 tysięcy osób.

Następna sprawa grypa hiszpanka w tym czasie w Europie pochłonęła 20 milionów ofiar.

ketyow - 19 Kwietnia 2010, 15:56

http://prawdaxlxpl.wordpr...tu-w-smolensku/
jewgienij - 19 Kwietnia 2010, 16:11

Niezłe.
"Film nagrany na miejscu tragedii. Najlepiej słuchać ze słuchawkami."

Potrzebna jeszcze głowa, żeby słuchawki na czymś zawiesić.

ketyow - 19 Kwietnia 2010, 16:23

:?:
jewgienij - 19 Kwietnia 2010, 16:24

Bez głowy na ogół jest trudno...
ketyow - 19 Kwietnia 2010, 16:28

:roll:
baranek - 19 Kwietnia 2010, 16:28

jewgienij, konno można ewentualnie pojeździć.
aniol - 19 Kwietnia 2010, 16:31

kolejny raz ktos bezkrytycznie przywoluje jako eksperta lotniczego pana Ryszarda Drozdowicza ktory z tego co mi wiadomo jest architektem a z tunelem aerodynamicznym mial do czynienia przy okazji badania odpornosci scian budynku na uderzenia wiatru - spec od katastrof lotniczych pelna geba!
w zasadzie tylko ten kawalek przekresla jak dla mnie reszte rewelacji przytoczoych w tym linku

a tak z drugiej strony - to jesliby za rzekomym zamachem stali rosjanie/zydzi/arabowie/niemcy/khurunianie to ja tego nie chce wiedziec przez najblizsze 50 lat

NURS - 19 Kwietnia 2010, 16:34

lejcie artykul, poczytajcie komentarze. oni juz wiedzą.
jewgienij - 19 Kwietnia 2010, 16:37

Baranek, O, to jedyne, co można z powodzeniem bez głowy robić :)

Jeśli zawiesimy same uszy w pustej przestrzeni, bez pośrednictwa głowy i rozumu, na nie założymy słuchawki, to ten przekaz jest dla takich odbiorników wprost stworzony.

Ale większość ludzi między uszami ma jeszcze głowę.

ketyow - 19 Kwietnia 2010, 16:39

Są tam też ciekawe rzeczy, to zlepek artykułów. Np. zaznaczone na mapie położenie tej radiolatarni, o którą to rzekomo zahaczył samolot - szkoda tylko, że koło niej nie leciał.
NURS - 19 Kwietnia 2010, 16:40

akcja rozwija się zgodnie z przewidywaniami:
http://www.facebook.com/p...496664&topic=36

tu pewnie bedzie mozna znaleźc wiele podobnych stron.

feralny por. - 19 Kwietnia 2010, 17:56

ketyow, przeczytałem parę linijek, tekst napisali ludzie, którzy o budowie samolotów i mechanice lotu, czy technice lotniczej, w ogóle, nawet minimalnego pojęcia nie mają (w niczym im to oczywiście nie przeszkadza). Obraz całego miejsca zdarzenia wyrobili sobie na podstawie jednego kilkusekundowego filmu nakręconego komórką (szerszy obraz zdarzenia nie jest im do niczego potrzeby). O co samolot uderzył i w którym miejscu to coś stoi, mniej więcej wiadomo, jak jesteś ciekawy poszukaj artykułu sygnowanego przez "Skrzydlatą Polskę". To co podlinkowałeś niewarte jest czytania, cytat na dowód:
Cytat
Tu-154 ma dużą wysokość lądowania
no genialne po prostu.
Ziemniak - 19 Kwietnia 2010, 18:07

feralny por., ta teoria, którą podlinkował NURS, nawet się kupy trzyma, tylko że autor nie ma bladego pojęcia o parametrach lądowania na latarnie NDB :mrgreen:
feralny por. - 19 Kwietnia 2010, 18:11

Ziemniak, nie wiem, jak kliknąłem na linka to mi się otworzyło "TAK dla pochowania Kaczyńskiego na Wawelu". Naprawdę zachęcam wszystkich do poczytania tego pod czym się SP podpisała.
Ziemniak - 19 Kwietnia 2010, 18:17

feralny por., skopiuj cały link i wklej do przeglądarki. Swoją drogą ciekawy link, takie łosz end goł :D
feralny por. - 19 Kwietnia 2010, 18:19

Ziemniak, nie zadziałało i jakoś mi nie żal.
Memento - 19 Kwietnia 2010, 18:22

Rzuciłem kumplowi linka do tego pentagramu, i wysnuliśmy taką oto hipotezę na temat jak najbardziej prawdziwego spisku, mającego na celu pozbycie się Kaczyńskiego i reszty ferajny:

To spisek masonów i satanistów, którzy przez ten pentagram przejmą władzę nad światem (już zatrzęśli Haiti i wysadzili wulkan na Islandii!), a tym samym przejmą władzę nad światowymi zasobami masła orzechowego i lizaków chupa-chups, ku chwale Allaha! RAMEN!

:roll:



Partner forum
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group