sulka - 15 Stycznia 2006, 13:01 Tez mi sie wydaje, ze to lekka przesada walic wszystko co sie komus kiedys spodobalo... Mial byc kanon, wiec powinny sie tam znalezc ksiazki bardzo charakterystyczne, okreslajace dosyc jasno i wyrazne wybrany nurt/rodzaj literatury sf-f. Tak to robimy z tego kolejny spis biblioteczny typu must-read. Z mojej strony to: Gibson W. "Neuromancer" dzejes - 15 Stycznia 2006, 13:57 Jeśli ograniczamy Dicka, to absolutnym minimum (w dół już ciąć nie można): - Człowiek z wysokiego zamku - Ubik - Płyńcie łzy moje, rzekł policjant - Boża inwazja (+ pozostąłe dwa tomy Valis dla chętnych) Do powyższej listy mozna tylko dodawać, obcięcie którejkolwiek z powyższych nie wchodzi w grę. Margot - 15 Stycznia 2006, 14:05 Dodajmy do Dicka obowiązkowo opowiadania 
W ogóle nie ma mowy, zeby ciąć w dół jeszcze bardziej... Romek P. - 15 Stycznia 2006, 14:12 Margot, sprawdziłem jedną rzecz, więc malutki offtop 
W kwestii nazwy cyklu Le Guin. Ze strony samej autorki: Novels Novels of the Ekumen: Rocannon's World. Ace 1966, Harper & Row 1977 Planet of Exile. Ace 1966, Harper & Row 1978. City of Illusion. Ace 1967, Harper & Row 1978. (Reissued in one volume as Worlds Of Exile And Illusion, Tor, 1998) The Left Hand of Darkness. Walker 1969, Ace 1969, Harper & Row 1980. The Dispossessed: An Ambiguous Utopia. Harper & Row 1974, Avon 1975. The Word for World Is Forest. Putnam 1976, Berkley 1976. The Telling. Harcourt 2000; Gollancz, October 2001 [ISBN: 057507258X] Wniosek - zdecydowanie nie Hain, tylko Ekumena kto jak kto, ale Ursula wie to chyba najlepiej 
fonsztyk - 15 Stycznia 2006, 14:27 Czytam czytam i jakoś nikt Sapkowskiego nie uwzględnia. Co to znaczy? Obciach się przyznać? Jeszcze film się czkawką odbija? Dla mnie Cykl Wiedźmiński to jak najbardziej kanon, więc dla jasności: Andrzej Sapkowski - Wiedźmin (całość) Henryk Tur - 15 Stycznia 2006, 14:33
Cieszę się, że nie tylko ja znam Dalekie Szlaki
A Ludzie jak bogowie to było kogś całkiem innego, czyż nie ? Romek P. - 15 Stycznia 2006, 14:36
Sniegow OK. A "Ludzie jak bogowie"... też kanon nawet chyba bardziej światowy
Henryk Tur - 15 Stycznia 2006, 14:38 No to proponuję wpisać oba i już. BTW, w którym wątku konkurs ? Margot - 15 Stycznia 2006, 15:01
Nie będę polemizować - zaznaczyłam, ze spotkałam określenie w opracowaniach. Być może jakiemuś krytykowi nie chciało się pisać "cykl o Ekumenie" czy jakoś podobnie, zupełnie, jak i mnie => w końcu, wiemy, o co chodzi. 
Hansagu, jaki konkurs, o ssso chchodzi? 
A Sniegow jest już na liście => cały ("Dalekie szlaki" to część pierwsza "Ludzi...") Rodion - 15 Stycznia 2006, 15:35 Margot,Dzejes uprzedzil mnie w zaproponowaniu "Conana", jako pozycji przedstawiającej archetyp bohatera. A w "Księżniczce.." bardziej chodzi mi o archetyp opisu świata "obcych", niż bohatera oraz o to ze jest ona dobrym przykladem "dawnej" literatury "popularnej". I wlasnie z tych powodów powinna być w kanonie. Lu - 15 Stycznia 2006, 15:55
Ja też jestem wielką miłośniczką Dicka i najchętniej do kanonu wrzuciłabym wszystko. Jednak jeśli tworzymy listę lektur obowiazkowych, to nie upierajmy się przyjego "taśmówkach". Owszem, świetnie się te ksiązki czyta, ale nie są one w żaden sposób charakterystyczne dla gatunku. "Ubik" - zgadzam się "Człowiek z wyskokiego.."- zgadzam się ale dlaczego "Płyńcie łzy moje..." ? Zamiast "Płyńcie...." wnioskuję o dołączenie Trzy stygmaty Palmera Eldritcha Romek P. - 15 Stycznia 2006, 16:02
A gdzie "Słoneczna loteria"??? Margot - 15 Stycznia 2006, 16:04 A mówiłam: DAĆ WSZYSTKO
Romek P. - 15 Stycznia 2006, 16:12
Nie zrobiłbym tego ani ukochanemu Dickowi (po prawdzie mnier wystarczy "Człowiek z Wysokiego Zamku", aby go dozgonnie wielbić), ani Le Guin, bo prędzej wrzuciłbym jej obyczajówkę niż "Oko czapli" "Jesteśmy snem" czy coś równie przykrego
Zrobisz ludziom krzywdę, Margot wezmą chłam najpierw i już nie dotrą do tych smaczności
Margot - 15 Stycznia 2006, 17:10 Bo już się zaczynają kłótnie, co ma być Dicka, a co nie
A LeGuin nie napisałam przecież, ze wszystko => co to, to nie 
Piech - 15 Stycznia 2006, 17:13
A gdzie Blade Runner? Romek P. - 15 Stycznia 2006, 17:15
"Do Android..." masz na myśli? Nie była to jakaś specjalnie dobra książka, choć czytałem dawno, w NF. Moim zdaniem, arcydziełem jest to, co ze średniego tekstu wyciągnął Ridley S.
Margot - 15 Stycznia 2006, 17:17
W kanonie filmów fantastycznych wszechczasów, zapewne... joe_cool - 15 Stycznia 2006, 18:12 jak już o filmach, to mi się skojarzyło z najnowszą produkcją... czy Lewis, C.S."Kroniki Narnii" się do kanonu nadaje? a co do Dicka, to się zgadzam - WSZYSTKO!!! a jak już nie wszystko, to Trzy Stygmaty... zamiast Płyńcie łzy... Margot - 15 Stycznia 2006, 18:39 A może z Dicka przyjąć jako niezbędne minimum po prostu: "Człowiek z Wysokiego Zamku" "Ubik" "Valis" lub "Płyńcie łzy moje..." - nie z uwagi na wybitne walory artystyczno-literacko-fantastyczno-psychodeliczne, lecz na stężenie tego dickowskiego klimatu, redukcyjność fabuły i wątki autobiograficzne - coś jakby lektura pogłębiająca. I przynajmniej jeden zbiór opowiadań (dowolny wybór)? dzejes - 15 Stycznia 2006, 19:32
Chyba żartujesz? "Płyńcie łzy..." wywiera największy wpływ na ludzi. Przetestowane. Najpierw na studiach dałem znajomemu. Z fantastyki czytał coś Lema. Oddał dwa dni później jakiś taki dziwny i powiedział : - Ja pier...... Nastepny był znajony z radia, który o Ducku nie słyszał w ogóle. Kupił sobie własną. Potem dałem kolezance, która na widok NF na pulpicie zapytała z lekko drwiącym uśmieszkiem czy interesuję się UFO. Skończyło się na tym, że przeczytała jeszcze "Ubika" i opowiadania. Także Liberum separatum! Veto non possumus! EDIT Ech.. Miałem tego nie pisać... Dla mnie to najlepsza powieść Dicka. Koniec i kropka. Romek P. - 15 Stycznia 2006, 19:36 Doznałem iluminacji
Nigdy żadnego kanonu nie uda się ustalić tą metodą, jaka została zastosowana powyżej (przy współudziale niżej podpisanego). Trzeba przyjąć metodę duraleksową, czyli "Dura lex, sed lex". Moja propozycja: każdy ma sześć punktów do dyspozycji. może je rozdzać na trzy książki metodą 3-2-1, może pzyznać 6 jednej... Po pierwsze ograniczy to ilość tytułów, która wkrótce sięgnie tryliona
Po drugie, każdy się zastanowi poważnie, i wybierze maksymalnie trzy książki, za które naprawdę dałby sobie rekę uciąć
Po trzecie, w ten sposób - nawet jeżeli na poziomie np. 50 punktów NURS ustawi gilotynę zapomnienia - usalony zostanie nie tylko sam kanon, ale również relacje pomiędzy pozycjami w nim zawartymi. Co o tym myślicie? Margot - 15 Stycznia 2006, 19:44 A co nowego wniesie takie typowanie? Na razie liczba tytułów nie sięgnęła nawet 50 pozycji. Może jakieś wyznaczniki kanoniczne zaproponować trzeba, tylko, cholera, nijak nie wiem, jakie... 
dzejes - 15 Stycznia 2006, 19:49 No właśnie, co to jest kanon? Jakie są cechy dzieła kanonicznego? EDIT : jedyne, co przychodzi mi do głowy, to mistrzowskie ukazanie cech danego gatunku. Kulawe to strasznie, bo jak w to wpasować choćby Dicka? Margot - 15 Stycznia 2006, 20:03
W grę wchodzi jeszcze kwestia historyczna - np. pierwsze dzieło lub dzieło wzorcowe dla jakiegoś nurtu/epoki (takim jest niewątpliwie "Władca pierścieni"), albo nowatorskie ujęcie, albo... no, cholera, jak to określić? Kreatywność??? No, ważne też będą walory literackie, ale to chyba wychodzi samo...
joe_cool - 15 Stycznia 2006, 20:15
no jak to jak? jako mistrzowskie ukazanie cech gatunku pt.: fantastyczna paranoja... dzejes - 15 Stycznia 2006, 20:18
Co do walorów literackich: "Frankenstein" jest kiepską powieścią, a nie ulega wątpliwości, że wykreował zarówno archetyp oszalałej Bestii, jak i Szalonego Naukowca (z Igorem u boku )
dzejes - 15 Stycznia 2006, 20:19
Wówczas praktycznie każda książka bardziej skomplikowana od 132 tomu przygód o Conanie musiałaby zostać zakwalifikowana jako kanon swojego własnego, niepowtarzalnego gatunku
Henryk Tur - 15 Stycznia 2006, 20:19 Kanon - proponuję połączyć polskie słowo z angleiskim i wyjdą nam z tego teksty, po przeczytaniu których czujemy się tak, jakbyśmy z działa dostali. Margot - 15 Stycznia 2006, 20:51 Hansagu, aleś nabroił... A odbiór nie może być kryterium kanonu - jest tak absolutnie subiektywny i indywidualny, że każdy musiałby własny kanon dla siebie spisywać, a my tu chcemy zestaw w miarę uniwersalny wylistować... Dzejes - masz rację, że walory literackie będą drugorzędne w stosunku do innych dystynkcji - jak wzorcowość, nowatorstwo, czy coś...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
