Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 18:46
GAndrel - 10 Grudnia 2011, 18:50 Dzięki Ilt,  Ale obawiam się, że toppostrzey nie zrozumieją. A raczej zrozumieją, ale to i tak nic nie zmieni.
Zdecydowana większość jest już bezpowrotnie stracona. Outlook (w koalicji z Gmailem) zwyciężył. I jeszcze jeden "miły zwyczaj": pisanie nowego maila, poprzez odpowiedź na losowo wybrany stary mail. Oczywiście tematy i zawartości są totalnie niepowiązane, ale stara zawartość jest oczywiście załączona. Zgadza sie tylko adresat. I takie pytanie dodatkowe: kto wie co to "Signature delimiter" i potrafi go poprawnie stosować? Tylko bez googla czy innego binga. Ziemniak - 10 Grudnia 2011, 18:55 Topostowanie ma tą zaletę, że można włączyć do dyskusji kogoś nowego, wysyłając mu ten cały nabój, żeby sobie doczytał. Signature delimiter - krecha oddzielająca podpis Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 19:02
GAndrel - 10 Grudnia 2011, 19:20
Często we mnie tak trafia. I jaka w tym zaleta? Że w temat od końca człowiek się wdraża? A jeszcze fajniej jest gdy ten nabój dodatkowo zawiera dodatkowe podnaboje, w postaci tak samo toppostowanch maili z wątkami pobocznymi?
Krecha? merula - 10 Grudnia 2011, 19:26 mnie z kolei męczy przewijanie wszystkiego, aż na samym dole znajdę to, czego szukam. a tak, czytam odpowiedź, a jak nie kojarzę wcześniejszej korespondencji to się cofam i już. ihan - 10 Grudnia 2011, 19:27
Oj, kobieto małej wiary. Taka jest okrutna prawda, jeśli piszę maila do firmy, która sprzedaje nam sprzęt albo odczynniki, że coś tam zamawiamy, albo żeby mi przysłali ofertę, to naprawdę mam problem. Bo: "Z poważaniem" jest bez sensu i jest w takiej sytuacji potwornie sztywniackie w dodatku sugerujące, że autor zadziera nos wysoko i oczekuje koszmarnie oficjalnego traktowania. "Pozdrawiam" z kolei z założenia powinno być bardziej intymne, przynajmniej mam takie odczucie, w dodatku strasznie się zdewaluowało występując w parze z najkoszmarniejszym "witam". To wszystko w sytuacji, gdy korespondencja jest z anonimowym przedstawicielem handlowym, nie jest to partner biznesowy, nie jest to osoba z którą oczekuje jakichkolwiek kontaktów. Takie wyświechtane formułki szalenie mnie drażnią. Co do przeszkadzających wam maili bez ozdobników. Znów zależy. Jeśli umawiam się np. na żarcie z kumpelami piszę : Środa, 19.30, koło pomnika z facetem na koniu, bar Szczygiełek K I tyle. Dla mnie maile pełnią właśnie taka rolę szybkiego przekazywania, jak najbardziej skondensowanych informacji. Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 19:31 ihan, co masz do 'witam'? ihan - 10 Grudnia 2011, 19:39 Nie wiem, kompletnie mi się nie podoba. Jak widzę na początku maila "witam", wyobrażam sobie takiego pampersa po jakimś MBA, który przeszedł przez szkolenie w rodzaju Amwaya czy innej sekty robiącej z ludzi zombie-yuppie. Mam odruch bez warunkowy zareagować w stylu: spadam. I dokładnie to witam jest dla mnie brakiem szacunku. Wiem że jest to problem językowy i trudno znaleźć odpowiednik choćby angielskiego Hello, a dosłowne przetłumaczenie Dear mogłoby być strasznie śliskie. W odróżnieniu od np. " Witam cię serdecznie", które w korespondencji (albo codziennych kontaktach) między dobrze znającymi się osobami jest szalenie sympatyczne. Aha i przypominam, że dotyczy to moich własnych demonów, a nie jest prawdą objawioną. Jeszcze. nureczka - 10 Grudnia 2011, 19:46 No cóż, ja mam w zanadrzu tak ze dwadzieścia różnych formułek na zakończenie maila: od "Z wyrazami szacunku" po "Искренне Твоя". Pewne zwroty nie niosą za sobą żadnej treści, a mimo to zawsze mówię "Dzień dobry" i "Do widzenia". (Lub używam innych wariacji tychże zwrotów, stosownych do sytuacji.) Być może tracę w ten sposób cenny czas i bez potrzeby wydatkuję energię, ale trudno. Tak mam. To kwestia zasad, podobnie jak nie puszczanie bąków i nie dłubanie w zębach przy stole.
A tu Ci muszę przyznać rację, że zwyczaj wyjątkowo wkurzający. ihan - 10 Grudnia 2011, 20:00 Oj nureczko, nureczko. Sparafrazowałabym wypowiedź Pana w zoologii gdy kupowałam pokarm dla rybek w pracy i pan mi pokazywał jakieś cuda na wybarwienie czy coś. Na moje: ale to są zwykłe rybki, niech pan mi da byle jaki pokarm, jak najtańszy, Pan odpowiedział:"A co, nie lubi się rybek, nie lubi" Aluzję pojęłam, podana w bardzo eleganckiej formie  . Mimo, że dotyczy kompletnie nieadekwatnej sytuacji. Tym niemniej, pozostanę przy swoim zdaniu.
Ilt - 10 Grudnia 2011, 20:07
GAndrel - 10 Grudnia 2011, 20:13
A drobna wariacja tego zwyczaju polega na zmianie tematu i zawartości. Problem tylko w tym, że inteligentne (czyt. nie Outlook) programy pocztowe potrafią maile wątkować i robią to nie przy pomocy tematów tylko zmiennych z nagłówka. I taki "losowe odpowiedz do" mail po przefiltrowaniu i posortowaniu trafia w "odpowiednie" miejsce w wątku. I szukaj wiatru w polu. Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 20:45 Ilt, bez sensu jest to co napisałeś Ilt - 10 Grudnia 2011, 20:58 A jak ponumeruję kolejność czytanych linijek? Teraz rozumiesz?
A może przetłumaczyć na polski? Czy też może coś innego ci przeszkadza w zrozumieniu? Powiedz co, spróbuję wyjaśnić.
Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 21:05 Chcesz to tłumacz, nie będę Ci mówił co masz robić. Chcesz wyjaśniać, wyjaśniaj. Napisałeś coś co nie ma sensu i..., w sumie nawet jestem ciekawy tych wyjaśnień. Dawaj Witchma - 10 Grudnia 2011, 21:06 Tylko dlaczego w takim razie wyświetlając nowe wiadomości programy pocztowe nie przechodzą automatycznie na sam dół...? Mnie jest zdecydowanie wygodniej od razu przeczytać najświeższy wpis, a w razie wątpliwości o co chodzi, przewinąć nieco tekst, a nie zaczynać od scrollowania czasem bardzo długich maili. Ilt - 10 Grudnia 2011, 21:09 Wiesz co Fidelu, jak 'dawaj', to nie. Chciałem być miły i pomocny, ale na 'dawaj' mi przeszło. To nie jest jakaś enigma, GAndrel zrozumiał. Ty, jak sam piszesz, wiesz co to jest toppostowanie, wysil więc szarą masę i się domyśl. Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 21:10
Ilt - 10 Grudnia 2011, 21:17
Fidel-F2 - 10 Grudnia 2011, 21:20 Ilt, dobra, a teraz jeszcze raz wyjaśnij Ilt - 10 Grudnia 2011, 22:19
Moje programy pocztowe przechodzą. BTW - ja nie jestem zwolennikiem bottomposta, ja jestem zwolennikiem bottomposta z przycinaniem i przeplotem (w długich, wielowątkowych korespondencjach).
Witchma - 10 Grudnia 2011, 22:34 Ilt, jakieś 95% mojego życia zawodowego toczy się mailowo. Nic mnie bardziej nie wk... denerwuje od tego, gdy ktoś mi potnie wiadomość, odnosząc się do każdego ze słów osobno. Naprawdę jestem w stanie ogarnąć, o kim z czym rozmawiam, żeby nie wiem, ile wątków to miało. Ale to pewnie kwestia degustibusu, nie warto o tym dyskutować. hijo - 10 Grudnia 2011, 23:08 GAndrel, forum to nie korespondencja to rozmowa. Patrząc na to co dla ciebie jest logiczne, to dla ludzi toppostujących (obrzydliwe słowo, na moje potrzeby zastąpie je staroświeckimi) jest normalne i wynika z tradycji pisania listów. Jak dostawałeś list to lądował na kupce i zawsze ostatni był najwyżej, więc dla mnie staroświeckiego naturalnym jest, że odpowiedź na list (mail = poczta, a pocztą się wysyła listy nie posty) będzie na wierzchu. Przyłączam się do Gustawa i Fidela bottompostowanie( kolejne obrzydliwe słowo) jest do bottom. Odnoszę wrażenie, że cała sprawa jest głupio nadmuchana przez potworka zwanego netykietą. Jak by nie można w sieci być zwyczajnie grzecznym i dobrze wychowanym, korzystając z istniejącej już etykiety. Bottompostowanie jest dla mnie wymysłem kujonów, którzy chcieli pokazać jacy to są nowocześni. Twoje narzekania przypomniały mi zachowania ortodoksyjnych użytkowników IRC, którzy podczas spotkań w grupie w rzeczywistości, przy piwie rozmowę prowadzili w ciszy pisząc na żółtych i różowych karteczkach (żółte to kanał ogólny, różowe to prywatne). A chyba nie o to chodzi, żeby dziwaczeć w imię postępu. Zdecydowana większość użytkowników internetu to nie-informatycy, którzy stosują normalne, użyteczne i wygodne im rozwiązania. Kwestię kultury i treści korespondencji pominę. Nie dam się zwariować dla potworka zwanego netykietą Agi - 10 Grudnia 2011, 23:35 hijo, dziękuję. Przywracasz mi wiarę w rozsądek.
GAndrel - 10 Grudnia 2011, 23:47
Ponieważ:
A to tylko skutek. Niezepsute programy potrafią postawić kursor po cytowanej wiadomości, wyciąć niepotrzebną już syganturke i dodatkowo poprawnie maila zacytować. Ale oczywiście nadawca też musi poprawnie maila napisać. A mail nigdy nie jest za długi, bo po co skoro cała korespondencja jest ładnie uporządkowana w wątku i w odpowiednim katalogu. Dodatkowy plus to to, że nie trzeba ciagle skakać między Wysłane a Skrzynka odbiorcza... A netykieta to nie jest potworek. Powstała po to, żeby w Internecie nie było potworków. Ale co z tego jeśli procentowo przeczytało pewnie ja ( RFC 1855 ) mniej internautów niż w realu ludzi przeczytało zasady dobrego wychowania. Parafrazując hijo: Zdecydowana większość ludzi to nie-dżentelmeni, którzy stosują normalne, użyteczne i wygodne im rozwiązania. Kwestię kultury i treści korespondencji pominę. Nie dam się zwariować dla potworka zwanego etykietą. Topposterzy, mam nadzieję, że jest wam mnie żal, że muszę się wami użerać (tzn. z waszymi mailami; generalizuję oczywiście, bo akurat z mailami od topposterów z tego wątku nie mam do czynienia), bo, bez obrazy, ale naprawdę jest mi was żal, bo nie wieicie jak bardzo życie może być prostsze... Ilt - 10 Grudnia 2011, 23:53 Hijo, aż ponownie przeczytałem moje posty. Gdzie ja mówię coś o forum jako korespondencji? Proszę, zacytuj też choć jedno moje narzekanie. Jedno. Czyżbym był zmęczony i nie widział, czy też może wkładasz słowa w moje literki?
Nigdzie nie wspomniałem o netykiecie, bo zarówno top- jak i bottom- post jej de facto nie spełniają. Ale tak, uważam bottompost (w rozmowach, przypominających pod względem uczestników, ilości i długości wiadomości i wątków raczej temat na forum [o, tu używam forum i korespondencji  ] niż wymianę tradycyjnych listów; powtarzam warunek to po raz enty) za bardziej naturalny, bo zakładający czytanie od góry do dołu i grzeczny, bo naturalna kolejność czytania nie zmusza do wysiłku/pamiętania wątków/ nowego/przeglądającego odbiorcy.
hijo - 10 Grudnia 2011, 23:58
Dwa kluczowe słowa dla mnie to: guidelines - wskazówki, czyli nie nakazy may - mogą, czyli nie muszą EDIT: Ilt przepraszam, miał być GAndrel, już poprawiłem. A i znalazłem jeszcze jedno ważne słówko: Network to chyba węższe określenie niż Internet, czy mi się wydaje? Gustaw G.Garuga - 11 Grudnia 2011, 04:05
Outlooka nie używam od wielu lat, Gmaila nie używam wcale. merula - 11 Grudnia 2011, 09:43
a Tobie jest mnie żal, że muszę się użerać z bottomposterami? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
