hrabek - 25 Maj 2007, 09:21 elam: ale problem w tym, ze na etapie, na ktorym jest Sasori nie ma roznych sposobow. Jest tylko jeden. I w tym kontekscie jednak spojlerujesz. Azirafal - 25 Maj 2007, 09:23
Wiesz... jak na tak wielką ilość tekstu to naprawdę zaskakuje fakt, iż nie zawarłeś w nim żadnej argumentacji oprócz "przychodzę z przyszłości, które jest ogranym chwytem". Nie widzę żadnego sensownego argumentu (dalej też nie, żeby niebyło, że tylko do tego powyżej sie odnoszę - tam po prostu chcę do czegoś jeszcze innego się czepiać  ). A przyjście Hiro z przyszłości jest ważne, bardzo ważne - no i zauważ, że nie mówi nic w stylu "pojedź tam i zrób to" czy "będziesz przywódcą świata!". Jego informacja jest na tyle szczątkowa, by wzbudzić zainteresowanie odsłaniając tylko fragmenty tajemnicy. Nieoryginalne? Tró, ale bardzo dobrze wykorzystali ten element
Tu Cię zupełnie nie rozumiem. Lubiłeś Firefly, że nieodżałowany jest dla Ciebie? Ale jest świetnym przykładem, tak samo jak Stargate czy StarTrek, z któych sie smiejesz i szydzisz? Potrafić pisać zrozumiale? 
Rozumiem, że Twin Peaks czy Profita też nie lubiłeś, hmm? Powiedz no, proszę - jakież to dzieła małego ekranu są jedynymi wartymi Twej uwagi, nad "badziewia" w stylu Heroes? (porównać Heroes do Mody na Sukces, jezu... )
Elam => tu mają rację!  Nie spojleruj już, daj im tę satysfakcję.
gorat - 25 Maj 2007, 13:51 Róźnych przedstawień katatrofy można się chyba w sumie spodziewać - nie ma zaznaczenia liniowości czasu; Hiro mógł być w innej odnodze, niż np. rozwinie się akcja. Jakby nie było wariantów, to tragizm zakończenia byłby dołujący. Może nawet będzie? Założeń odnośnie czasu nie znamy po czterech odcinkach. Malunek na podłodze po dokładnym przyjrzeniu się też może się okazać róźny - nie wiem, nie przyglądałem się. A ten zarzut do schematyzmu sceny kończącej czwarty odcinek: proszę zwrócić uwagę na to, kto to mówi. Dotychczas mieliśmy jego obraz jako kogoś nasiąkniętego stylistyką, ideologią komiksu bohaterskiego do kości. Więc zarówno strój jest jednak stereotypowy (bohater japoński), jak i słowa są dość ograne - mimo wyrażnie większej dojrzałości; nie da rady skoczyć wyżej własnej... własnych ograniczeń. Do dzisiaj się zastanawiam, czy niespłonięcie ubrania na Sheili zapowiada umiejętność leczenia i naprawiania. Anonymous - 25 Maj 2007, 15:08 Azirafal napisał:
No i jak zagłada, to tylko przy pomocy atomówy. I tylko w NY. Azirafal napisał:
Azirafal napisał:
elam - 25 Maj 2007, 15:19 krisu, krisuuuuu..... nie tlumacze nic Krisu, bo on swoje wie i sie mu wytlumaczyc nie da tylko sprostowuje:
1. Heroes nie jest telenowela, dopiero sie skonczyl pierwszy sezon (w USA) 2. Simone z ktora poszedl do lozka Peter nie ma nic wspolnego ze sztabem wyborczym jego brata tylko jest corka umierajacego faceta, ktorym sie Peter opiekuje 3. to sa przecietni ludzie z problemami - przecietny policjant, striptizerka, japonski urzednik. odkrywaja, ze maja cos nadzwyczajnego (wszyscy mamy w sobie cos specjalnego , 
4. i owszem, serial korzysta z powszechnie znanych chwytow. jak wszystkie inne seriale. tylko tu naprawde dobrze to robia. aa, gorat: o jakiej Sheili mowisz??? Ixolite - 25 Maj 2007, 15:27 krisu - właśnie w tym rzecz, serial korzysta z oklepanych schematów i stereotypów, ale... no właśnie, jest to ale, które się rozkręca dalej
Anonymous - 25 Maj 2007, 17:19 Ja rozumiem, że są odbiorcy, więc jest i produkt. Ale zauważam pewną schematyczność wśród seriali tego typu. Z pamięci wyliczam trzy: 1. Lost. 2. 4400. 3. Heroes. We wszystkich trzech mamy "ordinary people". Pewnego dnia los rzuca im wyzwanie, zaczynają mnożyć się przeciwności. Zbiegi okoliczności. Morderstwa, kradzieże, pościgi. Reszta to już tylko fantastyczne dekoracje. Sztampa. Raz może bym to zniósł. Ale to wraca jak bumerang w kolejnych serialach. Oglądałem serial 24 godziny. Pierwszy sezon mi się podobał. Drugiego połowy nawet nie obejrzałem. Bo tam było to samo, tylko w innych dekoracjach. Więc po co było to oglądać? Że oglądają to panowie ze złotymi łańcuchami albo inni bezszyjowcy, to rozumiem. Ale że Wam się chce - nie rozumiem. Ixolite napisał:
Homer - 25 Maj 2007, 17:31 krisu: Przyznać Ci rację mogę, że Herosi nie prezentują zbyt poważnego podejścia do tematu. Fabuła jak i teksty są tutaj czasami delikatni mówiąc "nie górnych lotów". Ale ma ten serial swój urok, który jak się kupi to się podoba . Ale nie twierdziłem, że to jest serial ambitny, który "odwróci do góry nogami" nurt serialowy i trwale się weń wpisze.
Ale Hiro zatrzymujący czas . Peter trenujący latanie w piaskownicy No nie mów, że to Cię nie rusza
elam - 25 Maj 2007, 17:44 Krisu, nie ma to jak swiat wg Bundych... 
Comar - 25 Maj 2007, 17:56 Zresztą krisu wytknąć schematyczność Heroesom w ten sposób jaki ty wytykasz to można praktycznie każdemu filmowi i serialowi, z wyjątkiem jakichś wyjątkowo wykręconych. Weźmy np taki Firefly: -Główny bohater o złotym sercu zgrywający twardziela którego nic nie rusza. Kompletny banał... -Znajomy z wojska. Jedyne odstępstwo od sztampy to takie, że jest nim kobieta. -Tajemnicza dziewczyna mająca niezwykłą moc... hmm... jakbym już gdzieś to widział... -Łasy na kasę bezmózgi mięśniak. Od takich roi się w filmach i serialach -Panienka lekkich obyczajów pomagająca bohaterowi. Ile razy widzieliśmy to w dziesiątkach westernów? -Przemądrzały sztywniak. Dla takiego jest miejsce w niemal każdym serialu. -Podobnie jak dla zgrywusa, którego rola sprowadza sie niemal jedynie do rzucania zabawnych tekstów. Aha. Nie zapominajmy jeszcze o strrraszliwej rządowej konspiracji. Co za oryginalność... Żeby nie było. Ja bardzo lubię Firefly. A wykorzystałem go jedynie do uzasadnienia mojej tezy, bo jego nazwa padła już z klawiatury krisu. Ixolite - 25 Maj 2007, 18:34
No właśnie rzecz w tym, że nie do końca. To co mi się podoba w Heroes, to fakt, że skupia się na ludziach, to jest w nim fajne. gorat - 25 Maj 2007, 19:23 Ixi dobrze prawi - widzę przede wszystkim ludzi. I ciągle rozgrzebywany jest zarzut dotyczący schematyczności. Jakoś w literaturze zostało już niby dawno temu wszystko powiedziane, to w filmie już nie? Często sztuka polega nie na stworzeniu czegoś nowego, a na nowatorskim wykorzystaniu standardowych klocków. I oni to robią wyśmienicie. Scenę "herosa" próbującego latać zapamiętam chyba na zawsze. Ech, ten dzieciak w kolorach Supermana patrzący, jak dorosły facet raz za razem wali w piaskownicę  
elam: to jak ma na imię regeneratka? Wybacz, mogłem pokręcić...
Ixolite - 25 Maj 2007, 19:33 Claire. gorat - 25 Maj 2007, 19:37  Wybacz.
Anonymous - 25 Maj 2007, 20:31
Comar, Firefly miał przewagę nad Herosami: pomysłodawcę Jossa Whedona. A poza tym z Firefly'a nikt nie robił superfilmu . Czysta, nie okraszona polityczną poprawnością rozrywka. Elam, zejdź mi z Bundych, bardzo proszę. Znajdź mi taki drugi serial,hę?
Adashi - 25 Maj 2007, 22:01
A Buffy Ci się nie podobała, a to dzieło tego samego pana
Anonymous - 26 Maj 2007, 08:41 Adashi, Angel też. Wiem o tym. Jeżeli myślisz że przyłapałeś mnie na niekonsekwencji, to się mylisz. Nawet tacy jak Whedon mają słabsze momenty w twórczości. Stefan King napisał tyle książek, ale przecież niektóre z nich to zwykła chałtura, bo autor też musi jeść i się ubrać. Tak samo jest z Buffy.
Adashi - 26 Maj 2007, 10:08 krisu, Whedon stworzył Buffy najpierw jako film kinowy ( wystąpili m.in.: Kristy Swanson, Luke Perry, Donald Sutherland i Rutger Hauer). Projekt okazał się porażką, ale Whedon wierzył w swoje dzieło i zapodał je w formie serialu. Tym razem chwyciło. Po prostu trzeba kumać bluesa, tzn. konwencję, inaczej każdy film czy serial można zjechać. Dajmy na to taka Xena czy Hercules, potraktowanie mitologii w tych serialach woła o pomstę Olimpu, ale ogląda się świetnie jeśli przyjmiemy, że to komedia fantasy. Ixolite - 26 Maj 2007, 10:25 krisu - rzecz w tym, że to m.in. Buffy nadała Whedonowi status kultowego twórcy seriali :F Anonymous - 26 Maj 2007, 10:37
Ja tam uważam, że Buffy w kinowej wersji powstała za wcześnie. Gdyby film powstał dzisiaj, byłaby hitem IMO.
Tak samo z Firefly'em. Jeśli przyjmiemy, że to space opera w konwencji komediowej, to może być ok. Ale w przypadku Heroes jest trochę inaczej. Autorzy na siłę wmawiają widzowi, że jest to serial o "przeciętnych ludziach z nadnaturalnymi zdolnościami". I robią to ze śmiertelną powagą. A jacy oni przeciętni, to już wcześniej napisałem. IMO, spaprany pomysł, a można się było pokusić o próbę zabawy formułą. Zdarzają się mrugnięcia okiem w stronę widza, jak np. Peter skaczący w piaskownicy i chłopiec w stroju supermana. Ale jest tego mało. Powielanie i jeszcze raz powielanie pewnych wzorców. Po co pchać się z jakimś serialem na niepewne wody, skoro taki Lost tak się świetnie sprzedał. Zróbmy coś takiego! Dodać tylko inne dekoracje i voila, "nowy" serial gotowy. Comar - 26 Maj 2007, 11:30 Nie no sorry. Firefly komedią? W każdym razie z pewnością nie w większym stopniu od Heroesów. A jeśli nawet byłby, to można by wtedy powiedzieć: Phi, też mi coś, zwykła zrzynka z Farscape'a  Już nie mówiąc ogólnie o powielaniu wzorców podróży grupy osobników po kosmosie Wystarczyło zmienić dekoracje
Jeśli oczekiwałeś komedii o superbohaterch to rzeczywiście możesz się czuć rozczarowany. A to jest po prostu rozrywkowy serial o ludziach z supermocami i okazyjnymi, choć całkiem częstymi, mrugnięciami okiem do widza. Nigdy przenigdy nie nazwałbym Heroesów śmiertelnie poważnymi. Takie są co najwyżej te pseudofilozoficzne teksty Suresha na początkach i końcach odcinków. Ja tam na nie w zasadzie nawet nie zwracam uwagi. Reszta to po prostu dobry serial akcji. Adashi - 26 Maj 2007, 11:39 krisu oczekiwał kina moralnego niepokoju a tu psikus!
Anonymous - 26 Maj 2007, 11:57 Adashi napisał:
Comar napisał:
. A poza tym, czym mieliby się poruszać, wannolotem?
Studnia - 26 Maj 2007, 11:57 Seriale typu Lost, 4400 czy Heros są po prawdzie robione w jednym celu. Żeby zarobić. A żeby zarobić trzeba ściągnąć widza. A jakich widzów mamy najwięcej? Zwykłych szarych ludzi połykających medialną papkę. Dla takiego widza nie trzeba "kina moralnego niepokoju" ani nic w tym stylu. W zupełności sprawdzają się wszystkie wymienione wcześniej ograne chwyty. A że czasem trafi się jakiś bardziej wymagający widz... No cóż, dla producenta serialu są tylko punktem na wykresie popularności serialu. I w przypadku tych seriali punktem będącym w znacznej mniejszości... Ixolite - 26 Maj 2007, 12:42 Z Heroes może jest jeden problem - trzeba być obcykanym w amerykańsko-japońskiej kulturze superbohaterów, bez tego wiele smaczków i nawiązań zwyczajnie umyka. Studnia - 26 Maj 2007, 12:51 Zgadza się. Weźmy jednak pod uwagę że te seriale są produkowane głównie z myślą o amerykańskim odbiorcy. A oni są w tej tematyce obcykani w stopniu wystarczającym. U nich to jest tak naturalne jak u nas Czterej Pancerni, czy MIŚ. A to że gdzieś tam na wschodzie egzotycznej Europy ktoś może mieć z tym problem... Anonymous - 26 Maj 2007, 13:01 Studnia napisał:
. Wiedźmin polujący na predatory.... hymmmm... 
Studnia - 26 Maj 2007, 13:05 Hmmm... Tylko że jak plotka głosi, jedna z amerykańskich stacji była zainteresowana kupnem praw do Wiedźmina widząc zainteresowanie jakim produkcja była obdarzona w czasie realizacji. Niestety po premierze szybko się wycofali... Ciekawe czemu...
Homer - 26 Maj 2007, 14:35 Spokojnie! Gra wypali to i zainteresowanie wróci. Studnia - 26 Maj 2007, 14:43 Oby, oby... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
WOW 