Ambioryks - 18 Kwietnia 2010, 16:16 Czy ktoś uważa za oszołomów tych, którzy twierdzą, że Filip Macedoński został zabity w wyniku spisku, w którym mogła brać udział Olimpias? Czy ktoś uważa za oszołomów tych, którzy twierdzą, że Kserkses, Dariusz i Cezar zostali zabici w wyniku spisków? Czy ktoś uważa, że istoty ludzkie są niezdolne do spiskowania? Czy ktoś uważa za niemożliwe, żeby broń trafiła w ręce jakiegoś oficera-wariata, który wymyślił sobie, że zrobi zamach?
Tak, bo nie wierzę w ufo. Widzę, że dla niektórych oszołomem jest nie tylko ktoś, kto wierzy w teorie spiskowe, ale również każdy, kto tylko dopuszcza do siebie myśl o tym, że coś mogło być spiskiem. Dlaczego? Doszukiwanie się spisku wszędzie, gdzie się da, jest oszołomstwem i objawem choroby psychicznej, ale twierdzenie, jakoby ludzie nigdy i nigdzie nie spiskowali, jest naiwnością największą z możliwych.
 Niby kto coś takiego twierdzi?
Jeśli był to zamach, to jego sprawcy mogli po prostu wykorzystać sprzyjające okoliczności. Jeśli. Bo ja w zamach ani wierzę, ani nie wierzę - jedynie dopuszczam taką myśl. Czy samo to czyni mnie oszołomem? Czy żeby zostać uznanym za normalnego, nie można w ogóle rozważać takiej hipotezy? No to Filip Macedoński, Kserkses, Dariusz ani Cezar nie mogli zginąć w wyniku spisków. feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 16:17
No skoro Filipa Macedońskiego zamordowano, to i Lecha Kaczyńskeigo też, bezbłędna logika Ambioryksie. ketyow - 18 Kwietnia 2010, 16:20 feralny, przecież po EMP nie mieli łączności 
Ambioryks, Ty nie odpowiedziałeś z kolei na moje pytanie - jak sądzisz, co to za strzały słyszalne po katastrofie? Nie chcę snuć domysłów i wkładać Ci w usta czegoś czego nie powiedziałeś, dlatego chętnie po prostu usłyszę Twoją opinię na ten temat. NURS - 18 Kwietnia 2010, 16:21
Ja tak twierdze, na podstawie prób z dzialającym modelem, ktorym zaciemniam Katowice, jak mnie ktoś wkurzy. Kazdy z wymienionych musial zginąc po coś, i nie była to lista nazwisk osób, które już pewnie dawno nie żyją, znając Stalina i jego system. A Kaczyński nie stanowił dla nikogo zagrozenia, mógłby sobie żądac i do końca kadencji, a ruscy by go zlali, tak, jak zrobili to chwilę wcześniej. PS. znowu wyciąłeś jedno zdanie, pomijając nte, które wykazują absurdalność procesów zachodzacych w puste przestrzeni pomiędzy sklepieniem twojej czaszki a podniebieniem. Gratuluję. Telmand - 18 Kwietnia 2010, 16:22
Żeby stwierdzić, że coś jest strzałem, potrzeba danych zarówno wizualnych jak i dźwiękowych. Nie masz danych, nie wyrokuj. Sam dźwięk o niczym nie świadczy.
I postanowiłeś dołączyć do wyśmiewanej grupy? Gratuluję. Zrozum prosty fakt: nie znasz pełnych danych, odbierasz medialną mielonkę. "Amatorskie" filmy montowane w konkretny sposób przez konkretnych ludzi; kadry wybierane bardzo starannie by pokazać to, a nie tamto - tak działają media. Miej świadomość procesu powstawania materiału, na podstawie którego wysnuwasz spiskowe teorie. Bo jak na razie to żresz tę mielonkę ze smakiem i tylko dlatego uważasz, że wiesz, co tam zmielono. feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 16:24 Telmand, tu nawet nie o montaż chodzi, na tym filmie zwyczajnie nic nie widać, w takiej jest jakości, albo inaczej są ludzie, którzy widzą tam co im się żywnie podoba. NURS - 18 Kwietnia 2010, 16:32 No i przede wszystkim jakie słuzby dobijają rannych na oczach przypadkowych przechodniów, prosząc ich o odejście  Trzeba naprawdę wyjątkowego pustostanu, zeby uwierzyć w coś takiego. Ludzie nie wahający się wymordowac wszystkich pasażerów samolotu, puszczają wolno kręcącego to świadka? Bezcenne.
Telmand - 18 Kwietnia 2010, 16:33
Czyli tak jak napisałem - mielonka. Z montażem odnosiłem się do wszystkich materiałów publikowanych przez media. To zawsze jest montaż i selekcja informacji wizualnych. A na film, na którym nic konkretnego nie widać jest nawet osobna kategoria artystyczna - nazywa się to "film strukturalny", coś jak ruchoma abstrakcja. Tam każdy znajdzie coś dla siebie. Ilu widzów, tyle interpretacji. 
feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 16:33 NURS, dwóch świadków, jeszcze ten grzybiarz z siatką. Sandman - 18 Kwietnia 2010, 16:34 Do tego robią to tak, że nie ma żadnych śladów na zwłokach. Chyba, że nasi, z komisji, którzy tam pojechali są ślepi, albo zamieszani w spisek. NURS - 18 Kwietnia 2010, 16:37 zajrzyjcie tutaj, jest filmik, ale nie o niego chodzi, tylko o dyskusję. na str 19 komentarzy jest transkrypcja dialogów 
http://www.youtube.com/wa...feature=related Ambioryks - 18 Kwietnia 2010, 16:39
Czyli teorię o impulsie można odrzucić. W porządku. Chciałem tylko poznać tą sprawę dokładniej.
Niby kto tak twierdzi? Napisałem tylko, że nie można wykluczyć takiej możliwości, skoro ludzie nie są niezdolni do spiskowania. Nie napisałem, że to był zamach. Nie napisałem też, że to nie był zamach.
Prawdopodobnie są dwie możliwości: albo po prostu eksplodowała amunicja znajdująca się w broni funkcjonariuszy BOR-u lub dowódców wojskowych, którzy zginęli w katastrofie, albo faktycznie Rosjanie do nich strzelali. Oczywiście zakładając, że to faktycznie był odgłos strzałów.
Obiektywnie rzecz biorąc nie stanowił. Nie stanowił zagrożenia dla ludzi myślących normalnie. Tylko że zdajesz się tutaj pomijać, że nie wszyscy myślą normalnie - niezależnie od tego, czy są cywilami, czy mundurowymi. Na świecie nie brakuje wariatów i ludzi nie myślących normalnie, i skąd można mieć pewność, że jeden z nich nie znalazł się akurat w Smoleńsku. Nie można tego potwierdzić ani wykluczyć (chyba).
Bo reszta to albo niemająca związku z tematem kpina ze mnie, albo to, czemu nie zaprzeczam. Po prostu nie wiedziałem, jak to skomentować, zresztą nie uznałem za konieczne komentowanie tego.
Zwracam się do moderacji: proszę o zbanowanie NURS-a.
OK.
Uściślijmy: ja wyśmiałem tych, którzy bezpodstawnie, od razu po katastrofie stwierdzili, że był to zamach. Ja na początku w ogóle nie pomyślałem o takiej możliwości. Uznałem za oczywiste, że był to wypadek. Wiedziałem, że Rosjanie nie mają motywów do tego, by maczać w tym palce. Tylko że co innego jest wziąć jakieś stwierdzenie z kosmosu, a co innego na podstawie wątpliwości i sprzeczności.
Ja niczego nie wysnuwam. Sam nic nie wymyśliłem. (edit) Adanedhel - 18 Kwietnia 2010, 16:43
Święte słowa, Ambioryks, święte słowa. Agi - 18 Kwietnia 2010, 16:45
Dobrze się czujesz? feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 16:45
NURS - 18 Kwietnia 2010, 16:45
A ja prosze o nie obrażanie inteligencji ludzi, którzy tutaj przychodzą. A ty nie reagujesz, tylko z uporem maniaka wklejasz kolejne brednie i pomówienia - nie mając żadnych dowodów, wysnułeś tezę o rzekomych oficerach, którzy dokonali zamachu na polską delegację. I żądasz, zeby traktowano cię z powagą? Nie doczekasz się jej, bo nie jesteś wart. Telmand - 18 Kwietnia 2010, 16:51
No właśnie, na podstawie wątpliwości i sprzeczności - nie danych. Czy masz dane? Konkretne, weryfikowalne, pełne?
Aha, czyli dotarliśmy do meritum - Ty jedynie odkrywasz Amerykę. No bo wybacz, ale to straszny truizm jest. Przecież każdy wie, że bywają spiski i zamachy. Tylko czemu wyciągasz ten truizm akurat tutaj, w tym temacie? Ambioryks - 18 Kwietnia 2010, 16:59
NURS mnie obraził. Nie zauważyłaś tego?
Nie.
Nie tezy. Hipotezy. Przypuszczenia. Czy gdziekolwiek napisałem, że ta hipoteza to pewnik?
Gdybym miał dowody, to nie pisałbym, że to hipoteza, tylko że taka jest prawda. A tego nie napisałem.
Nie, ja jedynie powtarzam przypuszczenia niektórych.
Na pewno? Bo niektórzy od razu skreślają tych, którzy po jakimś czasie jedynie dopuszczają myśl, że był to zamach, a nie są o tym przekonani. feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 17:03 Ambioryks, no to wyjaśnij mi po kiego grzyba wjechałeś z Filipem Macedońskim i Cezarem, bo wg mnie związek tych postaci z katastrofą w Smoleńsku jest żaden. robert70r. - 18 Kwietnia 2010, 17:07 ...requiescat in pace... NURS - 18 Kwietnia 2010, 17:08
nieprawda, sam się znieważyłes i obraziłeś, wypisując brednie poniżej wszelkiego poziomu, o katastrofie - motywując to oglądaniem filmów na NG, które uczyniły z ciebie specjaliste w tej dziedzinie. Wybacz, ale pewien poziom jest nieprzekraczalny w miejscach, gdzie spotykają się ludzie posiadający otwarte umysły i nieprzeciętną inteligencję. Jesli na dziesięciu uczestników rozmowy dziewięciu tłumaczy ci, ze masz coś z głową, to lepiej iśc do lekarza, niż przekonywac ich, ze brak mózgu to nic takiego. Telmand - 18 Kwietnia 2010, 17:10
Aha, no to mamy kolejną jasność. Chciałeś sobie poflejmować.
Moja wina, więc uściślam: każdy myślący człowiek wie, że bywają spiski i zamachy. I teraz jestem w kropce, bo skoro przychodzisz do ludzi myślących i piszesz im truizmy, to chyba masz tych ludzi za idiotów. I chyba na tym skończę z kolegą dyskusję, bo kolega wycofuje się raczkiem, a mi się biegać nie chce. Kruk Siwy - 18 Kwietnia 2010, 17:10 Karmienie trolla uprawia się na własną odpowiedzialność... Matrim - 18 Kwietnia 2010, 17:20 A czy czarne skrzynki są odporne na EMP? Bo jeśli nie, to specjaliści odczytują chyba nie te czarne skrzynki. Ja tu spisek wietrzę... 
Ambioryks - 18 Kwietnia 2010, 17:20
Żeby przypomnieć, że jednak spiski i zamachy się czasami zdarzają. O czym niektórzy, zdaje się, zapomnieli.
Otwarte na co? Na nowy sposób myślenia, na obrazoburcze teorie, czy na coś innego?
Jakich dziewięciu na dziesięciu? Wiele osób czasem udowadnia mi, że jakaś rozważana przeze mnie teoria jest nieprawdziwa, ale to nie oznacza, że według nich mam coś z głową.
Nie możesz pisać po polsku, bez używania jakichś neologizmów z internetowo-angielskiego slangu?
Czasami trzeba napisać komuś truizm, gdy ten ktoś reaguje agresywnie na jakąś teorię, rozważający którą człowiek chciał tylko podyskutować na ten temat.
Czyli kogo w tym wypadku? Bo ja trollem nie jestem. Byłbym, gdybym kogoś tu obraził. A na razie to mnie obrażają inni, a nie ja ich. feralny por. - 18 Kwietnia 2010, 17:25
Ambioryks - 18 Kwietnia 2010, 17:36
Teraz widzę jasno, że przesłanki, które uznałem za dowody, dowodami nie były. Chyba w ogóle niepotrzebnie przedstawiałem taką teorię. Tylko wywołałem tym lawinę obelg i drwin pod swoim adresem.
Ech, kiedy ostatnim razem pisałem coś o faktach, zarzucano mi, że uważam coś za "prawdę objawioną"...  I jak tu dojść do porozumienia?
Wbrew temu, co się może niektórym wydawać, na fakty jestem otwarty. Tylko co innego prezentacja samych faktów, a co innego ich interpretacja. W tym sęk. Nie wiem, dlaczego NURS i inni zareagowali tak agresywnie. Przecież nikogo z nich nie obraziłem. Więc dlaczego oni obrażają mnie? NURS - 18 Kwietnia 2010, 17:43 Ambioryks nie posiadasz aparatu pojęciowego, który umożliwiłby ci porozumienie na poziomie merytorycznym z wiekszością tutaj obecnych ludzi, co udowadniasz od miesięcy. Nic nie zrozumiałeś i nie wiem, czy jest sens dalszego tłumaczenia, że w stosie bredni, jakie zacytowałeś w pierwszym poście tego flema (jak chcesz rozmawiac na sieci z użytkownikami tej sieci, to psim twoim obowiązkiem jest poznać słownictwo tam używane) odwołując się do rzekomych faktów podawanych przez telewizje w pierwszych godzinach po katastrofie, chociaż nawet dzieci juz wiedza, ze na goraco to można jajka usmażyć, a nie przekazac wiarygodne informacje, co widac za każdym r azem, gdy napływają setki sprzecznych danych a reporterzy pakują to na antenę. Nie chciało ci się nawet odsiać tych kilku faktów, które zaowocowały taka oto konkluzją: Daleki jestem od stwierdzenie, ze jeśli to faktycznie był zamach, to stał za nim Putin czy Miedwiediew - równie dobrze mogło to być kilku rosyjskich oficerów działających na własną rękę, np. krewnych oprawców katyńskich nie chcących, by Kaczyński przekonał władze rosyjskie do ujawnienia nazwisk sprawców zbrodni. Jesteś trollem, normalny człowiek nie wypisywałby takich pomówień, nie mając nawet jednego dowodu na ich poparcie. Ty to robisz, twierdząc na dodatek, ze filmy dokumentalne z NG uczyniłu z ciebie znawcę tematu, co, samo w sobie, skreśla cię z listy istit rozumnych , przynajmniej do momentu, jak zrobisz sobie na naszych oczach test na IO i będziesz lepszy od Forresta gumpa. terebka - 18 Kwietnia 2010, 17:43 Najlepsza Polska Fantastyka. NURS - 18 Kwietnia 2010, 17:47
Powiem ci dlaczego. Bo tysiące idiotow w sieci juz snują takie same domysly (patrz filmik i komentarze pod nim) a legenda rośnie, rośnie i zmienia się czasem w coś, czego opanowac się nie da. Przez durniów, nie potrafiących mysleć i zliczyć do czterech. A idę z toba o zakład, ze oszołomy bedą nawoływaly do nowych krucjat na zabójców prezydenta. Edit: co ja mówie, to już trwa i to w mediach, sam widzialem gwiazdę i jakiegoś drugiego faceta, którzy ostrzegali, zeby się nie misiowac z Rosjanami, bo się jeszcze moze okazac, ze to oni są winni tej katastrofy. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
