Kyle Katarn - 25 Listopada 2010, 14:13
Za to zrobił źle dla kraju, popierając antysemicką czystkę w wojsku w 1968, popierając inwazję na Czechosłowację oraz prosząc sowietów w 1981 o interwencję - mimo że otrzymał odpowiedź odmowną.
Chyba Bułgaria - to tradycyjny sojusznik Rosji. Grecja, o ile się nie mylę, też. Faktem, że te państwa nie są sąsiadami Rosji (zresztą z sąsiadami z reguły ma się gorsze stosunki niż z dalszymi krajami).
Oraz jako jedyny z prezydentów powojennych skrócił swoją kadencję.
Różnica jest taka, że o ile Niemcy i Szwecja to wolne kraje przestrzegające praw obywatelskich i praw człowieka, z wolną prasą i w ogóle cywilizowane, o tyle kraje postsowieckie (z wyjątkiem krajów bałtyckich) do dziś w mniejszym lub większym stopniu tkwią w barbarzyństwie. Wystarczy popatrzeć, jak traktują opozycjonistów, niezależnych dziennikarzy, niezależne media itd. W Niemczech barbarzyństwo skończyło się w 1945 r., w Szwecji wcześniej, a w krajach wschodniosłowiańskich (i nie tylko tam) trwa do dziś. To cywilizacja turańsko-bizantyjska, co by nie powiedzieć. A tam na prawa jednostki i na wolność patrzy się inaczej niż w krajach Zachodu. Szwecja tylko bywała ekspansywna, a Rosja jest taka przez cały okres swojego istnienia. Rafał - 25 Listopada 2010, 14:33 Jestem ostatnim, który by bronił Jaruzelskiego, ale:
NURS - 25 Listopada 2010, 14:44
Zauważyłe, tak samo jak zauważam, jak u nas wybucha histeria na słowo jedwabne. Zauważam, że ostatnio, duma kroi deklarację w której przyznaje że to ich robota. Ty jesteś na to wszystko ślepy, maszy ci się wojna, wojna, zabijać, mordowac bydło, czy nie tak piszesz o ruskich post wyżej? powtórzę: bydło. I dziwisz się, ze plują, jak cię widzą?
Nie, lepsza wojna przez sto lat. Juz raz to napisałem, UE się z nimi dogada, gaz bedziesz miał, jak sobie go zrobisz.
No własnie, wojna, wojna, tłuc bydło 
tylko dyplomatycznie, moze tam se gdzieś zakopałeś mausera, ale nim nie zestrzelisz rakiet nuklearnych, które oni mają a ty nie.
EDIT: Rafał, a kim ty gadasz, z botem? 
Rafał - 25 Listopada 2010, 14:52
Kyle Katarn - 25 Listopada 2010, 16:40
Owszem. Jaruzel wprowadził stan wojenny dopiero gdy sowieci odmówili wysłania wojsk do Polski, o co on zabiegał.
Fakt, pominąłem NRD, ale to dlatego, że nie było ono realnym państwem, tylko sztucznym tworem, istniejącym wyłącznie dzięki stacjonującym tam wojskom sowieckim. Miałem na myśli suwerenne RFN. Komuniści w każdym, nawet najbardziej cywilizowanym państwie potrafią dopuszczać się barbarzyńskich zbrodni. Nawet w Grecji mało brakowało, by wygrali wojnę domową i przejęli władzę. Wtedy zacząłby się tam podobny koszmar jak w innych państwach komunistycznych.
Kto, kiedy i z jakim poparciem wystąpił z takim programem? Zostało to wprowadzone w życie?
Sęk w tym, że Rosja była ekspansywna nawet zanim posiadała potencjał porównywalny z amerykańskim czy chińskim. Już Ruś Moskiewska w XV wieku, gdy tylko wyzwoliła się spod jarzma tatarskiego, zaczęła atakować Litwę, zaś za Iwana Groźnego rozpoczęła ekspansję na wschód (ataman Jermak). I przez cały XVII wiek podbijała ogromny obszar - Syberię - mimo że potęgą stała się dopiero na początku XVIII wieku, za Piotra Wielkiego.
Porównujesz pogrom ok. 300 Żydów dokonany przez grupę mieszkańców wsi do planowego mordu z premedytacją dokonanego przez państwowe służby specjalne na rozkaz najwyższych władz? Pogrom w Jedwabnem porównałbym raczej do pogromów dokonywanych w połowie XVII w. przez Kozaków Chmielnickiego, z tym, że w 1941 skala była nieporównywalnie mniejsza (Kozacy zamordowali ponad 100 tysięcy Żydów).
Między podlizywaniem się silniejszemu sąsiadowi a wypowiadaniem mu wojny jest dość szerokie spektrum. Żeby się komuś postawić nie trzeba mu obgryzać kostek. Agi - 25 Listopada 2010, 16:42
Podaj źródła historyczne dokumentujące ten fakt. feralny por. - 25 Listopada 2010, 17:04
Kyle Katarn - 25 Listopada 2010, 17:52
Chociażby protokoły posiedzeń Biura Politycznego KC KPZR ujawnione przez Władimira Bukowskiego - jak ten: http://www.geocities.com/...kratyzacja.html Główny ideolog partii, Michaił Susłow, powiedział:
NRD różniło się od pozostałych "stran socjalisticzeskich" tym, że było jedną częścią państwa (Niemiec) podzielonego na dwoje. A Polska, Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria i Albania były tylko jedne - też niesuwerenne, ale nie były kawałkami podzielonych państw. Gdyby nie obecność wojsk sowieckich, Niemcy cały czas byłyby jednym państwem. aniol - 25 Listopada 2010, 18:27
http://pl.wikipedia.org/w...wa_sterylizacja odpowiedni fragment: Szwecja Program sterylizacyjny został tam wprowadzony w roku 1936, a zakończony w 1976. Informacje na ten temat zostały publicznie ujawnione przez media dopiero w 1997 roku. Wyniki śledztwa rządowego, opublikowane w 2000 roku dowiodły, że w latach tych wykonano około 21 tysięcy przymusowych sterylizacji, 6 tysięcy "dobrowolnych", a natury pozostałych 4 tysięcy nie udało się dociec. Sam fakt istnienia takiego programu długo był tematem tabu w społeczeństwie szwedzkim. Jednakowoż wraz z pojawieniem się wyników śledztwa, opinia publiczna doznała szoku. W efekcie państwo szwedzkie wypłaciło ofiarom tego procederu rekompensaty pieniężne. aniol - 25 Listopada 2010, 18:29 przepraszam za post pod postem
stosujac powyzsza definicje jedna z Korei tez nie jest prawdziwym panstwem, pytanie tylko ktora? feralny por. - 25 Listopada 2010, 18:29
NURS - 25 Listopada 2010, 18:42
Ja bociku porównuję? Nie uczyłeś się czytać?
Żeby się komus postawić, trzeba miec czym. Proponuje eksperyment myślowy. Udaj się pomiędzy blokersów i zawołaj, że dresy mają luźne spodnie, zeby nie było widać jak małymi interesami dysponują. Przekonasz sie empirycznie, jak fanzolisz. dalambert - 25 Listopada 2010, 19:00
Poszukaj , są na to dowody, choćby wypowiedzi ówczesnych sowieckich gienierałów i notabli, że o Suworowie nie wspomnę,tylko trzeba poszukać. Wyborcza tego nie publikuje /raczej/. feralny por. - 25 Listopada 2010, 19:03 Akurat Suworow nie jest wzorcem wiarygodności. dalambert - 25 Listopada 2010, 19:13 feralny por., a Michnik jest ? feralny por. - 25 Listopada 2010, 19:25 dalambert, a czy ja się na Michnika powołuję? dalambert - 25 Listopada 2010, 19:43 feralny por., ale szeroko jest tu propagowana michnikowska wizja dobrego gienierała co na Polskę uratował wprowadzając stan wojenny, a to bzdura i łgarstwo 
feralny por. - 25 Listopada 2010, 19:46 dalambert, ani ja jej nie propaguję, ani ona nie uwiarygadnia w żaden sposób Suworowa. NURS - 25 Listopada 2010, 20:18 Jerunie, zaś tyn diobeł Michnik szyćko zamieszoł.
dalambert - 25 Listopada 2010, 20:26 NURS, a zebyś wiedział, ze sporo i żartuj osobie , to nie boli
NURS - 25 Listopada 2010, 21:37 dalambercie złoty, jak patrze na to, co wyrabia się po 10 kwietnia, to jakos przestaję wierzyć w tę zbrodniczą moc Michnika. Jesteście zakręceni, jak słoik ogórków z Krasnystawu. Wszędzie spiski i zbrodnie, ze wszystkimi chcecie walczyć, a jak spojrzeć dokładniej, to Kaczyński ma hasła jak Lenin w siedemnastym, niby wolne media, łżą na potęgę, usprawiedliwiając kolejne występy szurniętego karzełka posuwacie się już do totalnych absurdów, przepieprzone z kretesem wybory "są potwierdzeniem dobrej tendencji", co akurat chyba powinienem poprzeć bo jeszcze jednen taki sukces albo dwa i bedzie po PiSie. Macierewicz i Fotyga odkryli w USA kolejne ogniska spisku, zamiast coś załatwić. A co byście nie skrytykowali, można w dwójnasób skierować przeciw wam samym, bo wasi moczodawcy robili dokładnie to samo, tylko jeszcze gorzej
no powiem ci, życie przeciwnika kaczyzmu jest usłane różami. dlatego kocham cię, mordo ty moja. i życzę ci, zeby Weber pisal jak automacik, co trzy miesiące kolejny tomik Honor, i żeby moje pola tez ci się spodobaly, bo tam ani słowa o polityce dzisiejszej nie bedzie, serio, serio. mBiko - 25 Listopada 2010, 21:44
W którym to RFN nie stacjonowały wojska amerykańskie, tylko Zgromadzenie Sióstr Albertynek Posługujących Ubogim. dalambert - 25 Listopada 2010, 21:53 mBiko, rozróżniasz NATO i Pakt Warszawski, czy bedziesz tu wciskał kit o wyzwoleńczej roli armii czerwonej i jest entuzjastycznym przyjęciu przez narody którym wyzwolenie/ od wszystkiego/ przyniosła
NURS, ja o faktycznych działaniach i roli Jaruzelskiego w 1980-1981, a Ty o swoim ukochanym PiS 
Agi - 25 Listopada 2010, 22:25
Po pierwsze: Ciężar dowodu spoczywa na tym, który coś twierdzi. Po drugie: Co ma do tego Wyborcza, chyba że Ty nie potrafisz przeżyć dnia bez powoływania się na tę gazetę. Wyborczej nie miałam w rękach od ponad tygodnia, znam ciekawsze lektury. mBiko - 25 Listopada 2010, 22:27 Nie demagogizuj dalambercie, nie wciskam żadnych kitów. Armia czerwona stacjonowała w NRD. Fakt? Fakt. Armia amerykańska stacjonowała w RFN. Fakt? Fakt. Kyle Katarn, palnął głupotę przywołując jako argument na nieprawdziwość państwa fakt stacjonowania w nim obcych wojsk? Palnął. Q.e.d. dalambert - 25 Listopada 2010, 22:36 mBiko, palnął państwo nie było państwem tylko protektoratem zależnym od ZSSR, a jak doskonale wiesz armie stacjonowały na zupełnie różnych warunkach i zrównywanie ich ze sobą jest co najmniej również demagogią. ps. nie wiesz przypadkiem komu to my mieliśmy przylać jak już postępowa armia czerwona miała Europę od kapitalistów wyzwalać ? Agi - 25 Listopada 2010, 22:48 dalambert, nie masz mi już nic do powiedzenia? mBiko - 25 Listopada 2010, 23:05 dalambert, nic nie próbuję zrównywać, nie lubię po prostu jak ktoś wymyśla jakąś durną tezę i próbuje ją uwiarygodnić argumentami wyciągniętymi w najlepszym wypadku z kapelusza. Co do pytania z quizu edukacyjnego, to owszem, coś, kiedyś mi się o uszy obiło, ale nie pamiętam co dokładnie, a sprawdzić nie mam gdzie. Rafał - 26 Listopada 2010, 07:53
dalambert - 26 Listopada 2010, 08:22 Rafał, Kuklinski mówi wyraźnie o grudniu, ale 1980 roku. Szykowałem wtedy scenografię do filmu "Bołdyn" / jakieś obozy partyzanckie, okopy i inne palowania/ na poligonie pod warszawskim , między Wesołą, Rembertowem a Zielonką. Około 1 XII 1980 wywalono nas z poligonu i przerwę w robocie mieliśmy do lutego 1981. Jak na poligon wróciliśmy o pierwsze co nas powitało na poblskiej górce, to olbrzymia ruska stacja naprowadzaqnia radarowego - polowa z siedzącą w krzakach obok obsługą, która jak to ruskie już nam zrobioną dekorację zdewastowała i kocioł z murowanej kuchni polowej ukradła / rzadkość ów kocioł był już wtedy - emaliowany około 30 litrowy/ . Tak że na własnej skórze odczułem przygotowania do interwencji, ale na przełomie lat 1980-1981. ed. lit. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
